lycan77

Malheureusement, OUI. On n'apprend pas à cibler un navire de guerre russe avec une batterie antinavire comme on apprend en l'espace de 48 heures à se servir d'un RPG-7 ou d'un Panzerfaüst 3. Pour la batterie antinavire, il faut compter 2 ou 3 mois au minimum.

On peut quand même faire des hypothèses et envisager des scénarios plausibles. Poutine veut absolument trois choses: Le Sud; l'Est; et la région de Kiev. La Guerre ne s'arrêtera que quand il aura conquis ces trois régions ukrainiennes ou alors qu'il aura lui-même disparu tragiquement. Dans ces conditions, le scénario de @VladB est le plus crédible et cohérent. C'est pas tellement la fourniture des systèmes antiaériens longue et moyenne portée occidentaux qui pose problème mais la formation de personnels compétents pour les utiliser.

Peut-être pas tous les réservistes, mais au moins ceux de la promotion 2018-2019: 250 000 hommes au bas mot, qui ont reçu un entraînement relativement récent et surtout pleinement otanien (qu'on peut dater à partir du printemps 2018). Pour les promotions antérieures, je suis d'accord, ça va prendre plus de temps. Mais si la guerre s'éternise au delà d'une année, c'est bien une armée de 1.25 millions de combattants ukrainiens qui sera aux prises avec les russes fin février 2023. Mais je suis d'accord avec toi: les russes ont encore 2 ou 3 semaines devant eux pour faire la différence et "saigner à blanc" selon le bon mot de Pierre Miquel l'armée ukrainienne actuelle. Après, les forêts ukrainiennes reverdiront et ce sera embuscades sur embuscades ultra-meurtrières pour les forces d'invasion russes pendant au moins 6 mois. Donc, je te rejoins sur l'hypothèse plus que plausible d'une offensive russe ultra-massive et ultra-destructrice dans les 15 jours/trois semaines à venir.

Objectivement, et si j'en crois les supputations de Le Drian, Poutine n'a pas du tout renoncé à prendre le contrôle total de l'Ukraine. Comment il compte s'y prendre et avec quels effectifs reste à ce jour un mystère total. Ca va lui prendre lui aussi au moins 4 mois avant de former des réservistes au combat. Plus inquiétant encore, des centaines de pilotes d'avion et d'hélicoptères sont déjà morts eux aussi et c'était certainement les pilotes les mieux formés et les plus expérimentés. Ca va prendre encore des mois et des mois pour en former de nouveaux. La flotte de véhicules de reconnaissance et surtout de ravitaillement et de logistique a elle aussi beaucoup souffert, bien davantage que les chars et les VCI. Au moins 30% de la flotte qui sert aujourd'hui au sein de la flotte d'attaque. Ca va être coton pour combler les pertes là aussi, indispensable pourtant si Poutine veut vraiment "maîtriser" les 605 000 km2 de l'Ukraine.

De 2015 à 2019, les russes pouvaient compter sur la chair à canon des loyalistes syriens et sur celle des iraniens et de leurs supplétifs chiites. En 2022, ils se retrouvent face à 205 000 soldats ukrainiens rôdés aux méthodes de guerre otaniennes et incomparablement mieux armés et équipés que les gars de Daech ou de Al Nosra. Strictement RIEN à voir avec la Tchétchénie où les russes ont pourtant officiellement perdu 6700 hommes en 10 ans lors des deux guerres de Tchétchénie (12 000 selon le comité des mères de soldats). Là, en à peine 5 semaines, ils viennent de se faire tuer plus de 10 000 hommes au moins. A moins de mobiliser massivement leurs réservistes et augmenter leurs effectifs de 190 000 à 1 million d'hommes, je ne vois pas comment ils pourraient à ce stade de la situation l'emporter en Ukraine. D'autant plus que l'Ukraine elle aussi dispose d'une réserve de 1 million d'hommes et qu'ils sont tous dorénavant mobilisés ! Dans trois mois, à la fin du Printemps, ils seront tous opérationnels.

Donc dans ce cas-là, tu te montres moins péremptoire dans tes affirmations et tu suis ce qu'en disent plutôt les analystes compétents. Pour l'instant, je ne lis dans tes propos que haine et frustration amalgamant ressenti personnel sur Biden (comme si il avait quelque chose à voir avec l'agression de l'Ukraine par la Russie) et rage anti-occicentale. Au bout d'un moment, faudra arrêter la propagande Putlérienne: "c'est la faute à l'occident". Ben voyons ! très confortable comme justification à la guerre, aux bombardements délibérés sur les populations civiles et à la déportation des russophones ukrainiens ! Strictement RIEN ne justifie le déchaînement d'ultra-violence gratuite de l'armée russe sur l'Ukraine. Et tu pensais sincèrement qu'on allait laisser votre nazillon du Kremlin reproduire sur le sol européen les mêmes atrocités génocidaires qu'il a pu perpétrer en Tchétchénie et en Syrie au cours des 22 dernières années ? Tout le monde fourni aujourd'hui des armes défensives à l'Ukraine, en qualité et en quantité. Il y a déjà 20 000 combattants étrangers qui se battent aux côtés de l'Ukraine pour contenir la guerre d'agression et d'extermination des russes contre l'Ukraine. Au cul, les Poutinolâtres ! Au cul, les nouveaux Légionnaires Volontaires Idéologiques Français qui roulent pour Putler-le-chimique juste parce ce que c'est un moyen bien commode pour eux de cracher leur venin anti-OTAN, anti-UE, antiaméricain etc etc ....

Et un troll pro-russe de plus sur ce forum. Ils l'avaient dit aux infos: l'arrivée massive de trolls au service du Kremlin pour tenter de légitimer les crimes contre l'humanité de Poutine en Ukraine. La bataille de la communication fait aussi rage sur les réseaux sociaux dans cette guerre.

Mais oui bien sûr .... Tu nous expliqueras dans le détail avec quels missiles, avec quels hélicoptères et avec quelles unités blindés. Ah, merde ! Avec quels hommes aussi, vue que cette ordure engage des mômes de 15 ans pour servir de chair à canon en Ukraine ! Ah merde ! Vue aussi qu'à part les tchétchènes de Kadyrov, l'immense majorité des unités "d'élite" russes sont totalement démotivées et se casse dans la cambrousse au moindre coup de feu ! Le moral de la troupe, en tant de guerre, ça te dit quelque chose ? Manifestement, non. Ah merde, encore ! QUI en Russie, va accepter d'aller crever la gueule ouverte en Ukraine pour la Gloriole de Putler-le-nazi ? Une "levée en masse" des réservistes ?? Mega lol .... Les "russes vont de rapprocher des chinois" .... Non, non, t'as pas encore bien compris ce qui est en train de se jouer: les chinois et les indiens vont dépouiller la Russie de son gaz et de son pétrole. https://www.latribune.fr/economie/international/petrole-la-russie-ne-doit-pas-trop-se-faire-d-illusion-sur-la-possibilite-de-remplacer-ses-exportations-vers-l-europe-par-la-chine-et-l-inde-907219.html Et juste histoire d'en rajouter une couche: les allemands sont en train de se tourner vers d'autres alternatives au gaz et au pétrole russe. Tout comme l'ensemble de l'UE d'ailleurs ! Les achats groupés de l'UE ça te dit rien ? Tu as raison d'attendre: toi tu rêves aux "victoires" de Poutine. Moi, je constate simplement sa débâcle militaire, politique, économique et surtout stratégique. Un vrai loser, quoi ! Dommage que vous ne réussissiez pas à vous en rendre compte ! Votre champion est un tocard !

C'est quoi ce parallèle absurde ? Merci de ne pas confondre la lutte d'un peuple en armes pour rejoindre l'UE et la démocratie avec un régime néo-stalinien comme pouvait l'être celui de Saddam Hussein. Le temps au temps ? Parce que tu crois vraiment que c'est l'Occident qui va le plus souffrir dans cette histoire tragique ? C'est l'après-guerre qui sera croustillante pour les russes, une fois qu'ils auront mesuré l'ampleur dévastatrice des sanctions qui leur sont imposées. Le petit connard de Putler et ses complices vont très vite se rendre compte de ce que ça fait que de vivre à la nord-coréenne et devoir massacrer en permanence leur population pour essayer de survivre. La Russie est désormais un état-voyou, exactement comme la Corée du Nord ou l'Iran et qui est banni des relations avec l'Occident. Il va devoir vendre son cul, son gaz et son pétrole, à des prix de misère aux indiens, aux chinois et aux pakistanais et sa population va crever de faim. Belle "victoire" n'est-ce-pas ? Et déjà 10 milliards d'euros cramés par le coût de cette guerre depuis le 24 février 2022.

On ne répond pas à une question malhonnête: rien ne justifie la guerre d'anéantissement que les russes sont en train de mener dans les régions russophones d'Ukraine parce qu'ils ont échoué dans leurs tentatives sournoises de s'y imposer par la ruse et la coercition. Pour rappel, cette guerre n'a pas débuté en février 2022 mais bien en février 2014 par l'annexion de la Crimée ukrainienne et le déclenchement des pseudo-troubles séparatistes par les hommes du colonel russe Igor Strelkov, criminel de guerre qui a fait abattre le MH-17 par une batterie russe Buke. La guerre dure depuis 8 ans, et est directement liée à l'agression des envahisseurs russes.

On ne saura sans doute jamais sauf si dans les années à venir il y a des témoignages de rescapés. Par contre, l'explosion de munitions qui a démultiplié le blast lié à l'explosion du Tochka-U a du elle aussi faire pas mal de dégâts si on en croit les vidéos disponibles en open source. Quoi qu'il en soit, ça prendra encore pas mal de temps aux forces amphibies russes pour s'aventurer à débarquer hommes et matériel sur les côtés ukrainiennes.

3000 dans les bateaux et le reste par voie terrestre. Mais pour le moment, les 3000 de l'infanterie de marine russe restent dans leurs bateaux au large d'Odessa. Par contre, je serais curieux de savoir combien ont péri dans les transports de troupes attaqués à Berdiansk la semaine dernière et qui déchargeaient hommes et matériel sur le front.

Les messages en clair des soldats russes crevant de faim et de peur et témoignant de leur décimation eux, ne mentent pas. Encore une fois, ces données sont corroborées par plusieurs sources indépendantes et compétentes, dont Air et Cosmos, qui explique de surcroît comment ils procèdent pour produire ces chiffres: 30 000 à 40 000 russes hors de combat dont au moins 10 000 tués. 1800 à 2000 véhicules terrestres détruits ou capturés Au moins 50 avions et 60 hélicos détruits Au moins 1 grand navire de débarquement détruit et au moins deux autres endommagés Pour l'armée russe, c'est une catastrophe militaire d'une ampleur immense dont on se souviendra longtemps dans les académies militaires et les cursus des cadets.

Bon: vu que tu refuses de comprendre et que tu relais des chiffres et des rangs qui ne veulent strictement rien dire: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Ukrainian_Ground_Forces Pour rappel, l'armée ukrainienne s'est enrichie grâce aux captures effectuées sur l'armée russe dont les soldats ont préféré déserter ou se rendre plutôt que mourir (ce qui se comprend parfaitement). Il y a même un bonne blague à ce sujet: L'armée russe est la seconde armée la plus puissante .... en Ukraine !

D'accord avec cette partie là. En désaccord total avec cette partie. Encore une fois, au moins 20% du potentiel d'attaque russe est déjà neutralisé ce qui est absolument considérable. Bref, revoir l'excellent troisième volet de Air et Cosmos sur Youtube consacré à ce sujet technique. Revoir aussi le potentiel militaire absolument considérable des ukrainiens avant le conflit: 1200 chars d'active; 3000 IFV d'active; 2500 véhicules d'artillerie d'active. Ceux qui sous-estiment le potentiel ukrainien se fient malheureusement sur des affirmations médiatiques qui n'y connaissent strictement rien.

Les russes utilisent leurs missiles hypersoniques et de plus en plus leurs missiles anti-navires. C'est là un signe qui ne trompe pas: au moins 800 missiles de croisière ont déjà été consommés, soit 60% de leurs stocks. Il leur faudra au moins 4 ans pour renouveler leur arsenal. Certaines estimations évaluent à 10 milliards de dollars le coût de ces 5 premières semaines de guerre et aucun des objectifs annoncé par Putler n'a été atteint. Par contre, 300 milliards de dollars d'avoirs russes détenus en Suisse sont gelés. Ca, c'est la réalité.

Non: je suis factuel. 205 000 hommes d'active et 1 million de réservistes. Il ne peut pas utiliser ses bateaux de débarquement parce que ce serait un suicide pour des dizaines de milliers de soldats d'infanterie de marine russe. Les plages d'Odessa son minées. Les eaux territoriales ukrainiennes sont minées. Et ça fait 5 semaines qu'Odessa se prépare à la bataille. Marioupol qui était Largement moins bien défendue tient le siège depuis 1 mois et ne se rend pas, au prix de pertes russes considérables. 25 000 assaillants y sont mobilisés, rien que pour cette ville. Oui: Déporter de force des dizaines de milliers de gens vers la Russie, raser des villes entières, cibler délibérément les infrastructures sanitaires ennemies, ce sont bien là les mêmes méthodes employées par les nazis durant la 2e GM. Si tu veux, on te fait un récap de la situation actuelle à Marioupol ok ? Tu peux affirmer ce que tu veux: si l'Ukraine n'est pas tombée aujourd'hui, c'est grâce à deux choses: - La bravoure des ukrainiens et l'efficacité de leur armée. - Les dizaines de milliers de missiles ultra-modernes et les milliers d'obus livrés avant et pendant la guerre par les occidentaux pour aider les Forces Armées ukrainiennes. Notre co-belligérance est un FAIT !

Garthriter est le complice idéologique du néo-Hitlérisme à l'oeuvre actuellement en Ukraine. Si nous les laissons gagner sur ce nouveau front, ils aboliront la démocratie, l'état de droit et les remplaceront par une tyrannie des plus féroces.

Le gros problème, c'est ce qui va se passer ensuite. Je suppose qu'ils vont tenter de sanctuariser les territoires conquis. Mais, cela ne pourra se faire qu'avec le recours aux armes chimiques parce que dans quelques mois, c'est une armée ukrainienne de 1,2 millions d'hommes que les russes auront en face. Concrètement, Poutine ne peut pas se permettre de perdre encore 20% de son potentiel d'attaque. Il n'a déjà plus de missiles de croisière et il en est réduit à utiliser ses missiles anti-navires pour les frappes en profondeur. Dans sa logique démentielle et hitlérienne, il est aussi capable de déclarer les territoires conquis comme faisant partie intégrante de la Russie, et donc ce qui lui permettrait de menacer d'un usage des armes atomiques pour les sanctuariser. Quoi qu'il en soit, le pire est plus que jamais devant nous. Nous sommes des co-belligérants de facto. Les 10 000 morts russes et les 25 000 blessés sont aussi les nôtres. On stoppe Poutine durant cette guerre, ou alors nous serons ses prochaines cibles. C'est une lutte à mort désormais entre lui et nous. Je suis convaincu qu'il va annexer les territoires conquis et qu'il va menacer d'un usage à l'arme chimique ou nucléaire tactique si jamais l'armée ukrainienne tente une contre-offensive majeure dans les deux à trois mois à venir. Ca fait 22 ans qu'il extermine et qu'il génocide sous le regard indifférent des occidentaux. Ces centaines de milliers de morts innocents sont aussi les nôtres, ne nous voilons pas la face.

Exact. Comment Poutine a pu croire ne fut-ce qu'une seule seconde qu'il serait accueilli en "libérateur" par les ukrainiens ? L'explication la plus plausible est d'ordre psychologique: son jugement a tout simplement été altéré par quelque chose. Des médocs ? Des problèmes de dégénérescence cognitive ? On parle selon certaines sources d'une atteinte par la maladie de Parkinson. C'en est fini du mythe de la "2e armée la plus puissante du monde". L'avenir n'est certainement pas rose pour les 150 000 russes encore en état de combattre (sur les 190 000 au 23 février 2022), même secondés par les 10 000 tchétchènes et les 15 000 syriens promis par Bachar, qui ne changeront pas la donne sur le terrain. 17h21 : Entre 30.000 et 40.000 soldats russes ne sont plus en état de combattre d’après l’Otan L’état-major russe a reconnu vendredi la mort de 1.351 de ses soldats pour 3.825 blessés, après un premier bilan officiel début mars de près de 500 morts. L’Otan estime pour sa part que sur les 150.000 à 200.000 soldats russes déployés en Ukraine, entre 30.000 et 40.000 d’entre eux ne seraient plus en état de combattre, soit parce qu’ils ont été tués, soit parce qu’ils ont été blessés ou faits prisonniers, après une entrée en guerre qui a montré au grand jour d’importantes faiblesses tactiques et logistiques. Le site Onyx.fr quant à lui recense entre 1700 et 2000 véhicules terrestres russes détruits ou capturés par les FAU dont au moins 300 chars. Chaque jour qui passe est un jour de victoire car le corps des réservistes ukrainiens monte en puissance de ré-entraînement: dans deux mois, les forces armées ukrainiennes compteront plus d'un million de soldats supplémentaires aguerris, motivés et massivement alimentés par le rouleau compresseur de la logistique et du ravitaillement made in UE et USA. Au moins 20 000 lance-roquettes antichars et missiles antichars lourds livrés depuis le mois de janvier par les pays de l'OTAN et hors de l'OTAN. De quoi cramer 65% de l'intégralité du parc militaire terrestre russe. Il ne lui reste plus qu'à battre en retraite et tenter, si c'est encore possible ce dont je doute réellement, de sécuriser ses gains dans le sud et dans l'est. A court terme, peut-être: pendant encore 4-5 semaines. Passé ce délai, la contre-offensive massive de l'Ukraine, engageant des centaines de milliers de combattants ultra-motivés balaiera tout sur son passage.

Personnellement, j'ai tendance, quand les russes déclarent quelque chose, à croire le contraire. Tant que le retrait effectif des troupes russes des environs de Kiev n'aura pas été constaté, rien de ce que les russes pourront dire n'aura de valeur.

Oui mon ami: le chiffre de 5000 morts est un minimum car les autorités municipales ont cessé de compter tellement il y a de morts dans les fosses communes. On peut avancer le chiffre plus réaliste de 7000 morts à Marioupol et 100% des bâtiments détruits ou endommagés par les bombardements russes. Un remake de ce que les nazis ont fait en URSS au cours du second semestre 1941. Ses pratiques de guerre nazies sont désormais visibles aux yeux de tout un chacun. Oui, c'est un nazi. Oui, c'est un criminel de guerre et un criminel contre l'humanité. Si cette ordure réussi à vaincre l'Ukraine, il s'empressera de génocider les russophones d'Ukraine, je l'ai déjà annoncé. Et après, il s'occupera d'un certain nombre de personnalités européennes qui auront dénoncé ses crimes de guerre et appelés publiquement à son assassinat. Il ne faut surtout pas relâcher la pression et intensifier encore et encore la fourniture d'armes et de logistique à l'armée ukrainienne qui est la seule en l'état à pouvoir nous sauver du tyran-fou, génocidaire et criminel. 21% de sa force terrestre d'invasion, hommes et véhicules est déjà détruite. 2000 véhicules de toutes sortes, soit environ 7 à 8% de la totalité de ses forces armées terrestres. L'armée ukrainienne fait un boulot sublime et il ne faut surtout pas l'abandonner maintenant, sinon ce sera l'apocalypse en Europe, qui nous mènera certainement tout droit à la IIIe Guerre Mondiale. Elle compte encore un million de réservistes et 20 000 combattants étrangers venus du monde entier pour abattre l'armée de Poutine. C'est malheureux à dire mais chaque avion, chaque hélicoptère, chaque char, chaque unité d'artillerie, chaque véhicule de combat d'infanterie russe détruit par les ukrainiens réduit le potentiel de mort du tyran-génocidaire. Voilà pourquoi il faut que nous, citoyens français puissions nous mobiliser pour forcer le gouvernement de Macron à livrer des centaines de missiles antichars NG et encore des centaines de missiles SATCP type Mistral-2.

Son bilan ? 5000 morts à Marioupol en un mois. Peut mieux faire !

Ben non, FAUX: elle a certes livré des milliers d'anciens Strela-3, mais elle a surtout livré des milliers de Panzerfaust dernier cri qui font merveille face aux blindés légers russes. Les ukrainiens en sont d'ailleurs très friands ! Oui, double jeu puisque Macron soutien très mollement l'effort de guerre ukrainien à l'inverse de la plupart des autres pays occidentaux dont l'aide est conséquente. Encore une fois, "donner" 40 milan d'ancienne génération quand la Suède va en livrer 5000 et le Royaume-Uni 6000, c'est littéralement se foutre du monde et vouloir le beurre russe, l'argent du beurre européen et le cul de la crémière ukrainienne. Bref: le "en même temps" de ton champion, y compris sur le champs de bataille.

Chacun ses sources d'atermoiements mon chou: moi ce qui me fait hurler d'horreur, ce sont les 300 femmes et enfants massacrés dans le théâtre de Marioupol, la petite fille morte de soif à Kharkiv sous les décombres de sa maison, les 3000 civils morts à Marioupol ou encore les quelques 15 000 citoyens ukrainiens de cette ville-martyr déportés vers la Russie. Mais rassure-toi: au sujet des Handicapés, grâce à Putler-le-nazi, la Russie va en avoir pléthore à présenter aux JO paralympiques dans les années à venir et issus de sa propre armée: déjà des dizaines de milliers d'estropiés et environ 10 000 morts pour l'armée russe, soit 25% de son effectif total de 190 000 soldats de la force d'invasion.