Marc van bever

Parler de charria en l'occurrence est une provocation , nous sommes dans une démocratie , et donc bénéficiaires d'une législation en la matière . Par contre dans un forum consacre a la religion et au culte on peut recentrer le débat sur la pédophilie considérée par toutes les religions , et éviter de ne s'en prendre à une seule , comme d'habitude . Parlons des religions , arrêtons de stigmatiser une seule.

Non il n'y a pas de races humaines , et les propos racistes sont condamnable par la législation en vigueur . Toutes les idéologies qui ont essayées de démontrer une différence fondamentale entre les hommes ont échoués , et les argumentaires qui vont encore en se sens cherchent à dresser les population les unes contres les autres : elles ont justifiées l'esclavage , les persécutions , l'exclusion , l'extermination ,et justifient encore aujourd'hui tous les comportements associaux. Il faut combattre le racisme et l'exclusion partout ou ils se retrouvent.

Alors la dénis si tu crois que la sagesse est un sac fourre tout ou on met des flèches entre les éléments , bon courage...

Et Vera bien sur tu es une habituée des hôpitaux!

Et encore la petite fille de 9 ans chère à Georges, le même argumentaire puant du front national que l'on retrouve partout! Inintéressant !

Alumme la télé et branche toi sur la 2 , foi et comportement ça te concerne

Florent Neo nazi de mon cœur bonne nuit avec ta haine

Florent et Vera apôtres du front national, bonne nuit avec votre haine

Mais tu l'a ta liste Florent , ou tu es incapable de comprendre ce que tu lis , ou tu es un polémiste stérile comme il en existe des milliers voire des millions , au quel cas il est totalement inutile de maintenir un dialogue avec toi , tu es incapable d'argumenter sur le sujet en cours , continue de parler dans le vide . Et le retour de Vera dans la confusion la plus totale, restez ensemble , vous êtes faits l'un pour l'autre! Bonne nuit nana89 toujours de tout coeur avec toi , au plaisir de te revoir bientôt dans un débat sérieux , je retourne sur philosophie avant d'aller me coucher

C'est pas de la sagesse, dénis, c'est le foutoir! Connaissance+maîtrise=sagesse Si tu préfère

Et oui Florent il y'a une population musulmane en France au états unis et en Chine et se sont des démocraties c'est a dire un endroit ou l'on peut pratiquer sa religion et où pourtant ou on a faire avec des florents et des Georges qui n'ont de cesse de remettre en question les conviction des autres , quand aux autre réfère toi a nana89 'elle a raison la plupart des pays musulmans sont ou des démocratie ou en voie de démocratisation , comme les pays anciennement sous un régime communiste ou militaire ont tous bascules dans un régime démocratique ces dernières années , ce qui me semble prometteur et porteur d'espoir dans l'avenir.et vive la démocratisation en lybie ou en Égypte .non je ne suis pas un défenseur aveugle de l'islam , je combat sans relâche tous les intégrismes d'où qu'il viennent , y compris de l'athéisme , et combattais sans relâche pour le respect de toutes les religions en démocrate que je suis . À un seul moment dans l'histoire de France on a voulu exterminer toutes les religions ' et c'était pendant la terreur , période la plus sombre de la révolution française, et depuis seule les dictatures ont voulu interdire aux gens de croire en ce qu'ils voulait , et ça ne s'est jamais bien terminé , voire le troisième Reich et l'extermination de millions de juis, mais aussi de musulmans , de témoins de Jéhovah , de tziganes etc... Et les nazis se définissais comme nationaux socialistes , c'est à dire athées Et je te passe les intégristes de la science que je définissais plus haut , confer le dialogue avec Georges 2012

Alors reprenons une dernière fois avant d'aller dormir:indonésie Inde Maroc Tunisie Égypte Cameroun Mali Chine états unis pays bas France peut importe , il y'a une majorité des démocraties aujourd'hui à la surface de la planète ou chacun peut exercer sa religion dans le respect de l'autre et dans l'ignorance d'un Florent ou d'un Georges islamo phobiques et polémiqueurs sans fond

Et pourquoi toujours autant de haine vis à vis de l'islam, des musulmans .vise plutot les intégristes et les extrémistes de tout genre , enchantant , qu'ils soit religieux politiques ou philosophiques.

Tu ne prouve pas ton opinion Florent , tu ne fait que affirmer sans argumenter:renseigne toi , lit , instruit toi, et commence par relire ce chat depuis le début avant d'intervenir, je n'ai pas envie pour un interlocuteur tardif de reprendre tous les argumentaires développés plus haut, c'est trop tard pour aujourd'hui . N'empêche l'anti-islamisme primaire et l'anti religiosité de bas étage et non argumentées me fatigue de plus en plus , d'ailleurs c'est l'heure ' je ne vais pas tarder à aller me coucher Merci Nana89 de prendre le relais, je suis de tout cœur avec toi , et à bientôt sur ce site j'espère

Pas de limite à la sagesse , au contraire elle se doit d'être infinie , au sens premier du mot . Par contre il est plus intéressant de savoir quelles limités nous nous donnons pour garder le contrôle de soi .connaissance sans conscience n'est que la ruine de l'être . Ne cherche pas dans la seule morale ou l'éthique la connaissance qui mène ala sagesse , mais bien plus dans une connaissance universelle liées à une maîtrise totale de l'égo, bien au déla de la simple analyse freudienne , une perception aiguisée et sans concession de tout les aspects du soi est nécessaire Et en ce qui concerne les œuvres d'art , il faut les connaître avant de pouvoir les juger, premier élément de la sagesse , et savoir maîtriser nos émotions pour mieux les percevoir , deuxième élément de la sagesse

Remonte quelques pages en arrière , tu retomberas sur le débat avec Georges 2012' ou l'on a déjà établi que ce n'était pas l'islam qui pose problème , mais le respect de l'opinion d'autrui, ce en quoi les athées et agnostiques sont souvent de terrifiants intégristes refusant eux aussi toute opinion contraire à leur propre credo, et encore désolé que tu attende mais je suis aussi sur d'autre débats. Par contre je ne sait pas ou a tu vu que la religion ne permettait pas le débat ,les religieux étant les plus grand debatteurs de l'histoire, et oui une démocratie peut être musulmane et respectueuse de l'opinion des autres , et quand je dis que l'islam a ses débuts était une religion respectueuse des autres , de la femme , je peut le prouver , je te conseille de lire le coran et les récit de la conquête du proche orient par Mahomet , tu seras surpris . Ne confondons pas islam et intégrisme , on trouve beaucoup trop d'intégriste chez les athées de nos jours au nom d'un Anti religionsime primaire justifié par des courants de pensée d'extrême droite qui n'ont rien avoir avec la connaissance historique des religions et de leur pratique quotidienne par des milliards d'individus dans le respect de l'autre et dans la modération . Je le dis encore ,les talibans ne sont pas que religieux, on en trouve beaucoup chez les athées.

Il me semble plutôt que quelque soit le pouvoir en place , qu'il soit religieux ,politique ou militaire , si il veux se maintenir au détriment de tous les autres , va avoir tendance à utiliser tout ses moyens de persuasions afin de convaincre le plus grand nombre qu'il détient la vérité , et pour cela n'hésitera pas à utiliser tous les ressort de la rethorique et de la propagande afin d'aneantir toute possibilité d'opinion différente . Dans une démocratie le contre point devrait être une règle généralisée , cependant la capacité des hommes politiques à convaincre occulte souvent la capacité de la dialectique à établir la vérité , et donc l'état en cette occasion est effectivement beaucoup plus imperméable à la contradiction que la religion, qui trouve en elle même la capacité de convaincre sans avoir à s'imposer tant qu'elle se comprend comme respectueuse des autres , et non pas comme une secte ou un intégrisme . La croyance n'a pas besoin de preuve , il suffit de croire , la politique à besoin de convaincre.

Personnellement c'est la volonté de convaincre a tout prix qui m'inquiète , pas la possibilité d'un débat.

J'ai lu le sujet Vera , mais j'ai beau relire ta prose je n'arrive toujours pas connaître ton opinion sur le sujet!Florent je vais te citer tous les pays démocratiques ou l'islam est présent et où on peut débattre religion philosophie et culture générale sans craindre plus qu'ailleurs les réactions des autres

Non je n'ajoute rien, je répond encore à un autre interlocuteur que toi. Explique moi en quoi c'est borderline, et je reprend ma définition initiale de la sagesse , c'est à dire la connaissance associée à la maîtrise de soi.

C'est à dire?

À Vera : sur le sujet en cours....

Tu prend ici le sens de sage comme celui de raisonnable, je préfère celui de connaissant.

Alors c'est quoi? Et je te rappelle que l'on est sur un forum religion et culte , et que le sujet c'est : muhamad et les femmes.

À Vera : et si tu argumentais plutôt !