zenalpha

@Solatges Non non, je ne crois pas aux protocoles magiques, je crois aux méthodes scientifiques et lorsqu'elles concernent les statistiques, j'ai un certain recul. Ce qui serait le mal du siècle, c'est une lecture binaire des problèmes Les gens voient une opposition de Raoult et une indépendance d'esprit exceptionnel et du coup, il devient le porte drapeau anti système Il y a alors perte totale d'objectivité Ceux qui le descendent oublient son background, ses apports et ne vont pointer que ses nombreuses "magouilles" Ceux qui le défendent ne font aucune distinction entre l'efficacité curative de son traitement (pour le moment, plutôt l'inefficacité) et la prise en charge de qualité de ses patients, la politique préventive Les bons, les méchants... Personnellement je pense que Raoult est quelqu'un de qualité et que c'est dans le même temps un impulsif arrogant Il faut lui donner la carotte de ses ambitions pour la recherche et ne surtout pas lui donner un prix éthique ni une crédibilité sans borne. Impossible de ne pas tenir compte de ses avis, impossible de lui donner un blanc seing Un homme de talent que j'apprécie dans une équipe Les gens dans leur dualité aiment des gens comme Trump ou Johnson Et la, je préfère un sage a un expert aux affaires La mode est au fait de bouger, de geuler, la communication, le post truth, l'expulsion de sa colère Ces dirigeants sont le reflet de cette société populiste et un poil complotiste en effet Protectionnisme, antagonismes Dommage

Concernant la corruption, je ne t'interprète pas davantage et te prend au mot, je te crois. Je pense comme Bacon qu'après une recherche du progrès et des remises en question sociale du temps des lumières, qu'après une capacité révolutionnaire et humaniste, le temps est corrupteur. A savoir qu'aujourd'hui le mot innovation a remplacé le mot progrès... Mais la corruption qui detournerait massivement le système pour des systèmes occultes complotistes dans le système, c'est juste une douce mélodie pour te donner une grille de lecture simple, unilatérale, du monde. De celles, nombreuses, qui coupent le monde avec un critère La généralisation abusive bien sûr tu la pratiques. Extrapoler les tests de Raoult pour conclure a l'efficacité du traitement est une généralisation abusive Je te l'ai dit, de mon point de vue, a prendre ou à laisser, tu as ce raisonnement émotionnel et c'est bien Mais tu n'as pas ce raisonnement rationnel bayesien qui relativise tes conclusions abusives et tranchees Tu vis donc dans un système fermé qui a construit ta cohérence et tu aimes porter ces lunettes dans ton appréciation du monde. Bien entendu mon argument m'est retournable. Mais je pense qu'en effet, je touche la quelque chose qui te caractérise

Tu poses la difficile question de l'intentionnalité Il y a un argument de poids émis par William Paley au 19eme siècle Si en entrant dans une pièce vide dans un endroit quelconque tu tombes sur une fleur par terre, sur le sol, tu vas te demander comment cette fleur est arrivée là Dans le même temps, tu sais que c'est quelque chose de naturel et tu n'y penseras plus. Si maintenant tu trouve un i-phone, tu ne douteras pas un seul instant qu'il a été conçu par un être intelligent pour l'utilisation d'un être intelligent En tant que membre appartenant à l'espèce intelligente qui a conçu l'i-phone, bien que cet appareil soit plus simple que la vie et les mécanismes contenus dans la fleur, tu n'auras aucun doute sur l'intentionnalité de sa création Regardons ce qui nous entoure, l'organisation nécessaire pour qu'une etoile brille, pour qu'un système solaire fonctionne, pour relier les atomes ou pour concevoir la vie. Tout semble conspirer pour qu'un être conscient puisse admirer le superbe spectacle d'une organisation si complexe que nous ne la comprenons pas. Celle qui inspire Einstein dans cette bibliothèque organisée des lois physique qui donne naissance à sa religiosité cosmique, celle de ce forum dans le topic "l'univers est il intelligent ?" Pourquoi en contemplant ces structures immensément complexes, harmonieuses, finement ajustées ne déboucheraient on pas sur, a minima, l'idée que tout celà ait du sens, que tout celà répond à une intention ? La vie peut-être vue sur le plan reductionniste faite de molécules, d'atomes, de forces physique Elle peut être vue sur le plan sémantique comme une structure d'information et, en tant qu'êtres vivants intelligents, nous pouvons échanger toi et moi sans nous rendre compte que du point de vue reductionniste, ton cerveau reçoit l'oxygène d'une artère Une vision holistique ou les choses sont ce qu'elles sont pour leur raison d'être, cette vision teleologique d'Aristote par exemple Tu peux analyser une fugue de Bach a partir des molécules couchées sur des atomes de cellulose d'une partition ou comprendre qu'une suite de 0 et de 1 sur un compact disk contient la même information Analyser cette fugue sur le plan sémantique nécessiterait sans doute une intelligence humaine et une intelligence extra terrestre découvrant nos productions lancées dans voyager 1 n'y verrait peut-être qu'un caillou bizarre. Est il possible de faire une analyse sémantique de l'univers Comme j'ai ma réponse je te laisse te dépatouiller avec ça Long is the road

"On" est un con disait ma grand mère. Si on ne sait pas qui nous les brise, c'est pas sûr que faire tomber les statues ou rebaptiser les rues soient une solution Assumer, c'est pour le moins le reconnaître. On ne va pas supprimer Attila de l'histoire parce que ça fait éternuer les amateurs d'herbe fraîche Ces cris n'ont jamais lieu d'être Que ce soit judeophobe ou antisémite, c'est toujours une connerie

Dans le même temps, les guerres de religion et l'antisémitisme font aussi largement partie de notre Histoire Je ne sais pas à quoi tu fais allusion mais des "cris judeophobes", ça n'a jamais aucune raison d'être On peut critiquer des actions, des politiques, des croyances même mais judeophobe, c'est un refus de l'autre pour ce qu'il est. Et ca c'est parce qu'on ne sait plus qui on est soi même

Ok mais il légalise la traite des esclaves ce qui revient a l'autoriser. Oui, la France a participé et alimenté le commerce d'esclaves dit "triangulaire" Assumons le https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/police/violences-policieres/quest-ce-que-le-code-noir-de-colbert-denonce-par-les-manifestants-contre-le-racisme_4009057.html

Personnellement, je suis pour la clé d'immobilisation Le problème est de greffer un cerveau aux forces de l'ordre pour ne pas étouffer une personne 8 minutes, ne pas l'utiliser si on est 25 flics contre une faible femme, l'eviter si le type est en maillot de bain et pèse 40 kilos tout mouillé, l'eviter sur un enfant de moins de 4 ans... Certains "flics" qui ont obtenu leur diplôme de police par correspondance peut-être sont pas correctement formés à leur difficile métier

C'est le summum du racisme. "Un homme un vote" pose bien le fait que nous sommes tous des hommes. "Les noirs sont d'abord tués par des noirs", c'est aussi con que "les blancs sont d'abord tués par les blancs" Ce qui m'épate, c'est combien ce racisme de primate dégénéré est populaire Le qi baisse mais l'homme regresse surtout.

C'est bien pour ne pas affronter la difficulté du présent que l'exhutoire est de condamner le passé La facilité de notre époque

Je ne sais pas ce qu'elle a fait pour cette interpellation Mais quand même, seule au monde, plaquee au sol, immobilisée entourée de 10 mecs qui l'entourent Franchement, ces policiers sont d'énormes blérots Faire une école de police pour être les maîtres de la chienlie, retournez a l'école les décérébrés

Parce que nous ne sommes personne pour juger depuis le 21eme siècle l'Histoire qui s'est déroulée à d'autres époques. Oui, l'esclavagisme est a furieusement condamner et plutôt que de nous branler les couilles à réviser notre histoire, l'effacer, la dénoncer...il faut plutôt la regarder en face, l'assumer, la regretter bien sur Lance un fond de réparation pour les descendants des victimes, ecrit des livres sur la réhabilitation de leur sacrifice, transmet depuis les statues d'esclavagistes la difficulté d'être un homme libre de son environnement pour se construire humaniste. Tu cèdes à la mode comme Colbert a cedé a son temps, sur ce point. Tu fais comme ces américains qui condamne le vilain cow boy qui a tue l'indien et qui lui permet dans la foulée d'aller bouffer son hamburger Tu fais comme ces français qui ont pris deux vilaines roustes et débâcles dans les deux dernieres guerres mais chantent a la table des vainqueurs Comme l'immense majorité qui a suivi Petain et qui clamait De Gaulle 4 ans plus tard Comme ceux qui ont occupé l'Algérie sans se dire qu'ils n'étaient peut-être pas les Bienvenus Tu suis l'air du temps Veste devant le lundi, je la brule le mardi, je mets un autre gilet le mercredi Assumons notre histoire non pas comme une connerie mais comme une évolution des mentalités qui, rarement, evolue dans le bon sens

Ou je les envie. Le d'où venons nous, ou allons nous a été mon perpétuel questionnement et le sera jusqu'à ma mort. Je n'aime pas jouer à un jeu dont je ne connais pas les règles A peu près...tout le monde...finit par se fondre dans son moule, s'intègre au système, se fond dans le système Le système a toujours su qu'il ne valait mieux pas trop réfléchir...y compris les religions Placer Dieu comme réponse à ces questions c'est ne plus se poser la question Ne pas se poser de questions, c'est rejoindre les croyants qui ne s'en posent plus L'important...c'est d'arpenter la route, ce n'est pas etre riche, pauvre, beau ou laid mais c'est comment j'avance sur mon chemin de vie.

Affaire karachi ou, même au niveau de l'Etat, la corruption des retro commissions rattrape les présumés innocents https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/06/15/prison-ferme-pour-les-six-prevenus-dans-le-volet-financier-de-l-affaire-karachi_6042907_3224.html

Tu sais @Solatges, ce qui peut être vu comme aliénant, c'est le travail. A partir du moment où tu es obligé de louer tes services à un employeur, tu dépends de lui. Mais ce travail est aussi formateur et structurant, la fierté de nourrir sa petite famille par exemple La corruption, c'est recevoir ou donner un pot de vin hors système pour bénéficier d'un avantage contre les lois du système de gré à gré Le capitalisme a ses règles, la première est la loi du marché Corrompre, c'est enfreindre ces lois et prêter le flanc aux poursuites judiciaires, la forteresse s'est protégée, mieux peut-être que le communisme ou le nivellement ne reconnaît peut-être pas assez la récompense financière de son travail ni surtout la gestion de son capital En réalité ton discours, c'est tous corrompus, je suis seul ou nous sommes seuls, les "petits" a l'honnêteté Mais c'est un furieux raccourci La protection sociale, le chômage, les aides sociales, toute la redistribution en fait, le droit du travail etc etc Du tous corrompus, qui est idiot s' oppose le tous fainéants aussi idiot

Parler du hasard, c’est nier la possibilité de toute loi de cause à effet. Le hasard est finalement l’unique élément irrationnel que peut accepter le libre arbitre… Ce concept du hasard, de la chance, constitue la substance même du Dieu des Européens, ils possèdent là une divinité qui tire ses caractéristiques de ce refuge si essentiel au libre arbitre. même l'athée a son Dieu des lacunes, personne n'a jamais vu de ces yeux Dieu Hasard Et pourtant il impose ses lois Et pourtant il se cache en mécanique quantique L'irrationnalité est peut-être encore davantage dans ce dieu symbolique qui organise le monde que chez le croyant qui évoque Dieu

Merci pour le partage J'ecouterai davantage quand j'aurai un peu de temps

Vision toute personnelle. On aura beau être regroupés contre le SIDA par exemple que ça ne garantira pas le vaccin. La science, c'est davantage un marqueur d'efficacité empirique que de système. Elle nous dit "comment ça marche" Elle s'inscrit dans des systèmes capitalistiques ou dans des systèmes communistes ou dans n'importe quel autre système. Le problème, c'est que la science est un outil...la recherche peut-être publique comme dans le cas que tu cites ou privée. Le financement des chercheurs s'inscrit dans ce système politique et économique Oui, des labo ont des intérêts capitalistes et on a vu des molécules, des prothèses et d'autres productions poser des problèmes de sécurité ou d'éthique Voila pourquoi dans tous les cas il y a un encadrement et des contrôles, des dérives aussi forcément. Mais ne pas tout confondre. Par ailleurs, les scientifiques, ce n'est pas le gouvernement... Et être scientifique ne signifie pas être d'accord sur tout.... C'est d'ailleurs pourquoi des protocoles existent, il n'y a pas de place pour le lobbying de sa croyance scientifique... mais pour une démonstration scientifique universelle La loi de l'electromagnetisme est compris dans n'importe quel système politique et utilisé par tous. On ne s'attend pas à ce qu'un micro onde fonctionne selon des lois physique aux USA et ne fonctionne pas en Russie car il y aurait d'autres lois physique... Cette maladie est nouvelle Sûr que des labo ont des intérêts financiers à trouver le vaccin ou un traitement Mais si quelqu'un trouve un traitement qui marche, tout le monde pourra l'utiliser sous la seule réserve économique du coût

Mais ii se fait comprendre les magnifiques couleurs de la nature, ces feux verdoyants des aurores boréales, la magnificence du sourire de ton enfant qui vient de naître, la chaleur de ton coeur quand elle te dit je t'aime après le plus grand logicien, le plus grand mathématicien ecoutons Grothendieck

Et si nous étions trop cons pour la comprendre ? Kurt Gödel le plus grand logicien de tous les temps et cet esprit logique le plus pointu qui se soit jamais exprimé chez l'homme etait officiellement un dou dingue bon à jeter à l'asile de fous. Mais si ses travaux restaient obscurs pour les plus grands cerveaux, certains ont pu être vérifié exact par la puissance de l'ordinateur C'est le cas de la preuve ontologique de Dieu formalisée par Kurt Gödel, qui croyait aux anges, au diable, à Dieu.... Entre genie ou folie, si cette preuve était en réalité parfaitement claire dans son esprit ? Comment saurions nous que c'est nous les fous ?

Merci Le "soyez ce changement que vous voulez voir pour le monde" est de Gandhi Il y a un point qui me terrifie terriblement et je crois pouvoir dire "en connaissance de cause" Bien évidemment, ce que nous experimentons nous même dans la vie est un petit reflet de ce qui se passe à l'extérieur Et de nos expériences, il est normal de tirer des conclusions, de se forger nos croyances Le petit problème est qu'une expérience n'en vaut pas nécessairement une autre pour nous, en qualité d'être humain Si nous sommes affectés par la maladie et si un médecin extrêmement compétent nous écoute, nous accompagne, nous respecte, nous suit, montre de la sollicitude et ... nous soigne, s'ajoute à l'émotion une devotion Ce qui me terrifie c'est que c'est a peu près vrai sur tous les sujets et que, n'ayant pas le refroidissement de la pure rationalité pour peser nos certitudes, de hauts dirigeants comme Trump ou Boris Jonhson ou d'autres s'emballent comme des enfants Ici l'interview de Gaudin que je trouve d'ailleurs bon Et on voit bien ce mécanisme de l'affect qui de plus se trouve conforté par un indicateur intrinsèquement et a lui seul non significatif sur l'efficacité d'un traitement, le taux de décès par département On comprend d'ailleurs que, davantage que la chloroquine, le dépistage massif a été exceptionnel sans doute sous l'impulsion de Raoult Comment relativiser, ce que nous croyons...à partir de données rationnelles...que nous connaissons vraiment....voici une petite vidéo qui gagne véritablement à circuler pour apprendre à nous méfier de nos certitudes, vraiment...

Vous savez, la réalité, c'est surtout notre réalité qu'on se construit dans notre tête, les lunettes que vous chaussez comme un grand tout seul pour voir le monde. Je vous donne la mienne de perception Imaginer que le monde tourne autour d'un petit groupe qui tire les ficelles, les illuminati, les juifs, les capitalistes les plus riches, les banquiers.les extra terrestre....de manière unicausale et simpliste, c'est surtout se satisfaire d'un modèle d'auto-compréhension sur des phénomènes....qui nous dépasse C'est donner une justification extérieure a nos propres echecs Et c'est abandonner l'idée d'apprendre à coopérer pour manifester ses frustrations En effet, personne ne CONNAIT la réalité, nous la simplifion tous par des modèles de compréhension Votre vue au sens propre du terme produit une image ridiculement petite et inversée, pixellisée, sans perspective 3d et votre cerveau reconstitue entièrement l'image, bouche les trous du nerf optique, depixellise, met en perspective, travaille les couleurs... Oui ma "cuisine interne", votre "développement personnel" est le premier levier pour apprendre a voir le monde, vous poser la question de votre rapport au monde et pourquoi pas le changer Mais les debilos conspirationnistes frustrés qui voient leurs echecs au travers d'un prisme ou même les gens qui goûtent leur vie au travers de leur seule manière de voir, religieuse, politique, idéologique... sont pour moi vides en réalité Ok les révolutions sont parfois nécessaires Mais vu que les gens ne comprennent ni les situations subtiles, ni les équilibres delicats fragiles, ni les réseaux d'organisation sociaux politiques scientifiques... Vu que le qi s'écroule et que la culture se réduit a la consommation de ses hamburgers Je vais certainement pas me tourner vers des groupes disparates de couillons dont le seul mot d'ordre est d'etre contre...tout L'opposition s'oppose et ne propose et parfois ne comprend rien Ce n'est pas d'etre insoumis dans la France insoumise qui donne une direction de construction par sa dénomination d'insoumis Mon seul et unique programme est l'éducation de la jeunesse Et je pleure. Tournez vous vers votre cuisine interne et activez le potentiel énorme endormi en vous Soyez ce changement que vous voulez VOIR pour le monde et le monde changera

Zut alors, aujourd'hui même le plus puissant homme du monde qui a fait fortune dans les affaires et qui prenait de l'hydroxychloroquine à la pelle et au kilo contre ce complot mondial élitiste anti raoult laché par sa propre administration ... http://www.lefigaro.fr/flash-actu/les-etats-unis-retirent-l-autorisation-d-urgence-de-l-hydroxychloroquine-20200615

Ayé le complot mondial...le peuple contre l'élite, les bons contre les méchants, les indiens contre les cow boys, les pauvres médecins sacrifiés parce qu'ils réclamaient leur hydroxychloroquine en dernière volonté et que Macron leur a vide la boite dans les toilettes...

Ok, le monde est plein de pourris et de comploteurs c'est vraiment terrifiant grrrr Mais bon, si ici on parle bien de Raoult et pas du Spoutnik qui vous a inspiré sur le climat (marrant vu que l'equipe de Raoult a vraiment decouvert le virus nommé spoutnik...un...parasite), alors on peut dire que si son traitement est efficace, ses données pour le prouver sont de la daube farcie en boite perimée et qu'on a pas une seule bonne étude confirmatoire de son intuition Ça me rappelle un peu les révélations du Christ sur la trinité qu'il n'a pas découvert et qui n'existe peut-être pas Un bon modèle a qui se comparer quand même

C'est parce que je suis statisticien que je ... VALIDE ... l'intérêt de cette vidéo afin d'expliquer les méthodes STATISTIQUES nécessaires pour une mise sur le marché de nouveaux traitements ... non pour des ignorants indécrottable en stat comme vous mais pour des gens non initiés et interessés Et comme d'habitude, vous aviez raison sur une sottise concernant Spoutnik pour être totalement à côté de la plaque concernant l'essentiel, le problème du réchauffement climatique...visionnaire da la futilité acec votre pastis vue mer du balcon, déja... Votre erreur habituelle de généralisation abusive...je ne parle pas des médecins mais de ... certains médecins...particulièrement couillons sur leur degré de connaissance en statistique... Admettons que je vous trouve idiot par exemple (c'est juste un exemple pédagogique, vous ne l'etes pas pour tout), ca ne signifie pas que toute votre profession votre ville votre pays ou la planète le soit. Vous comprenez cette notion de tirer des conclusions generales d'expériences ponctuelles particulières ? Si l'étude Lancet est de la daube en barre, et vous avez raison la dessus, on a vu au moins que le retour arrière a été rapide et spectaculaire En revanche, cette pseudo étude de l'IHU de Raoult, j'aurais eu honte de présenter ces données à un examen de première année, alors les présenter a la face du monde... du moins sans réserve...et certitude absolue... Ces seules données pour un scientifique poussent à une grande prudence... pour ne pas dire poussent à la corbeille On verra ce que nous dira l'avenir Mais bon, s'il vous faut encore 70 ans pour entériner le réchauffement climatique...vous vous souviendrez encore de Spoutnik en tournant en rond sur votre balcon méditerranéen avec votre assurance pendant longtemps La fraîcheur là...c'est pas le climat hein... c'est vos glaçons...