Fafaluna

Mais tu es con ou te le fais exprès ? J'ai jamais dit qu'un film était toujours neutre et ne pouvait pas être de la propagande...Tu sais lire, vraiment ? Ce que je répète -au cas où tu m'aurais lu- c'est que le sujet d'un film ne suffit pas à en faire un sujet de propagande. Il n'y a aucune propagande dans La Vie d'Adèle. Si vraiment tu l'as vu comme tu le prétends et que tu es convaincu du contraire alors il faudra s'appuyer sur LA MANIERE dont ce sujet est traité, ce dont tu es incapable. Parce que non : couple homosexuel dans un film n'est pas égal à propagande homosexuelle. L'opinion de principe c'est de considérer que montrer un couple lesbien dans un film est de facto une propagande. C'en est même une belle. J'ai vu la Vie d'Adèle et je ne reconnais pas ce film dans ce que tu en racontes... ce qui me laisse à penser que si vraiment tu as vu ce film, tu es resté bloqué sur le fait que les héroïnes soient des lesbiennes pour que tu en déduises un tel prétendu message dans ce film... Et de quelle manière est traité ce sujet ? Je ne le sais pas car je n'ai pas vu le film mais si tu pars du principe que -parce que le héros est un migrant- c'est une propagande pro-migrant alors c'est le même raisonnement tordu que pour La vie d'Adèle. Bientot tu vas me répondre qu'on ne sort pas raciste en voyant Samba et que c'est ainsi donc une propagande pro-migrant... L’hôpital qui se fout de la charité.

Oui, et tu ne l'as pas comprise visiblement. Tu l'as vu ce film ? Bah non c'est pas le but non plus. Et alors ? Ca en fait de la propagande de facto,vu que c'est pas homophobe ? C'est quand même vachement tordu comme raisonnement... C'est très con dit comme ça parce qu'aucune histoire d'amour ne se ressemble. C'est vrai leur relation est traité comme une histoire d'amour. En même temps je n'y vois rien que de très logique étant donné que c'est une histoire d'amour que vivent les personnages. Après tu estimes visiblement que montrer une histoire d'amour homosexuelle est en soi de la propagande. Mais là, c'est tes névroses pas celle du réalisateur. J'ai pas vu Samba mais c'est parce que le héros est un immigré que c'est de la propagande. Il faut voir comment le thème est traité pour le déterminer. Pour la vie d'Adèle et l'homosexualité ce n'était pas le cas. Pour Samba je ne sais pas mais si tu pars du principe que certains thèmes d'un film en font de facto un film de propagande alors ça montre que toi tu as un problème avec ces thèmes, ça ne dit rien du film en lui même.

Tu connais pas la définition de propagande en fait. Une propagande de quoi, concrètement, dans ce film précis ? Avec quel traitement du sujet ? Pour quel message ? Tu serais incapable de le dire si on te demande de pousser un peu plus que :" héros pédé= propagande"

Il y a un monde entre cette visée et "une propagande gay" On peut être touché par les personnages, l'histoire d'amour de ces deux personnages. Comme dans toutes les fictions. Ca n'en fait pas de la propagande.

Je suis d'accord avec ça. Mais il faut savoir ce qu'on entend par "propagande gay". Pour certains on dirait que le fait de montrer des homosexuels est une propagande en soi, c'est ridicule. C'est sûr qu'un homophobe va tiquer s'il voit des homosexuels à la télé : et alors ? S'il n'est pas capable d'aller au delà de ça pour comprendre le film alors c'est son problème mais ça ne dit rien du film en question. En même temps c'est pas le but de ces films :D

Oui. Et alors ? Quel rapport avec une quelconque propagande ? N'importe quoi. La France ne censure pas parce que ce n'est pas interdit, rien de plus.

Dans le cadre de la Vie d'Adèle, il n'y a a aucun portrait flatteur ou horrifiant des homosexuels. IL n'y a aucune morale sur les lesbiennes : on se concentre sur les deux amantes, leur histoire. L'Iran le censurerait parce que c'est une théocratie et que tout ce qui est contraire aux principes religieux qui en découlent est de facto interdit. En France on peut faire un film sur deux homosexuelles parce qu'on a plus de liberté qu'en Iran et qu'on a le droit d'être homo ou de créer des personnages qui le sont. :D Et cela n'a rien à voir avec une quelconque propagande : l'homosexualité existe c'est un fait. Du coup, que certaines fictions présentent des personnages homosexuels n'a rien de surprenant. Après c'est la manière dont l'homosexualité est traité qui va rendre l'oeuvre pro, anti ou neutre.

On peut aussi penser que la victoire de la vie d'Adèle est due au fait que ce soit un bon film. Le hypothèses les moins tordues sont souvent les meilleures... "Par le simple fait que ce film existe..." C'est bien ce que je disais pour certains le simple fait de prendre des héros homosexuels est une propagande :D Mais le réalisateur, les scénaristes ne sont pas responsables des interprétations de certains névrosés. Pour l'Iran et autres, c'est la censure qui est politique, ici selon une idéologie religieuses. Pas le fait de simplement faire une histoire relatant l'histoire de deux femmes lesbiennes.

Ouais enfin le parallèle avec la vie d'Adèle est foireux...parce je sais que certains neuneus, genre Boutin si ma mémoire est bonne, ont déliré en voyant ça comme "une propagande homosexuelle" mais quand on voit le film ce n'est pas du tout ça. Il s'agit de l'histoire de deux femmes amantes, il n'y a aucune valorisation ni dévalorisation de l'homosexualité : le film décrit juste l'histoire de ces jeunes femmes. Après certains ont un problème avec le fait de voir des homosexuels, et peut être que pour eux mettre en scène un couple homosexuel est déjà de la propagande... mais là c'est leur problème et ça ne fait pas de l'oeuvre un film politisé ou pas.

Surtout que c'est pas tant le thème d'un film, que la manière de le traiter qui peut témoigner d'une orientation politisée.

C'est pas parce que tu réécris les débats précédents comme ça te chantes que ça y changera quelque chose.

Envoyer des photos de soi nu à ton copain/ta copine n'est pas censé être dangereux comme comportement. Après oui, tu peux être trahi ça peut arriver mais bon ça on ne peut pas le prévoir à l'avance.

L'exemple foireux qui fonctionne à l'envers. xD Pour Angoulême il y avait le constat de l'absence systématique d'une catégorie de personne. C'est facile à démontrer tout le monde pouvait le constater. Là il remet en cause les motivations du jurys pour un film précis en attribuant à ce film une idéologie.... sans l'avoir vu xD Sans l'avoir regardé ça va être impossible à déterminer.

Non. Pour juger de la victoire d'un film il n'est pas nécessaire de l'avoir vu en effet...

Sauf qu'il n y a pas d'échanges d'idées, mais de jugements arbitraires sans lien avec le sujet.

Je te défie d'identifier quelles seraient précisément les "reponsabilités" de cette jeune fille. Elle n'en a aucune, vous jugez juste d'un point de vue moral sa vie sexuelle. Sauf que ce n'est pas la question, c'est déplacé et ça pourrit ce topic.

Tout est dit.

Ah ben insulter une gamine morte c'est plus facile hein... :3

Le point commun c'est la trahison. Que tu envoies des photos par poste, mail, texto...le principe est le même. Effectivement on peut trouver ça un peu jeune, perso 15 ans ça ne me choque pas plus que ça. Et elle ne s'exhibe pas, les photos intimes sont réservées à une personne. C'est le principe. Je n'y vois rien de choquant encore une fois... Les messages insultants que j'ai vu le sont envers la victime ( comme d'habitude ). Par contre tu n'hésite pas à le faire violemment envers cette jeune fille, sans problème ;D . Après tu t'étonnes d'être considéré comme coincée, moralisatrice et sans coeur. Si tu ne le comprends pas, relis tes messages.

Qu'est ce qui te choque ? L'âge ? Le fait que l'envoi soit via smatphone ? Mais tu mélanges tout... c'est pas sur le net...le seul risque c'est effectivement que L UNIQUE destinataire trahisse.

Tu mélanges tout.. Perso mes petites ont bien compris qu'il ne fallait pas divulguer des infos sur internet. Ni suivre des inconnus dans le rue. Quand elles seront plus grandes je leur parlerai contraception et protection... et autres mises en garde. Mais si une jeune fille a envie d'envoyer une photo intime à son petit ami, non seulement je ne vois pas le problème, mais en plus ce serait déplacé et intrusif de se mêler de ça. Bien sûr on veut s'assurer que le petit ami est digne de confiance, mais on est jamais a l'abri d'une trahison. Du coup on fait quoi ?

Ca me rappelle que mon grand oncle m'avait raconté que lorsqu'il avait fait la guerre d'Algérie, plusieurs des soldats avaient des photos de leurs femmes/petites amies dont certaines en tenue croustillante si je puis dire. Comme quoi, c'est une pratique vielle comme la photographie... Et avant la photo il y avait les portraits de nu... Pire : la plus ancienne sculpture connue ( la Vénus préhistorique de la fertilité ) est une femme à poil mais quel scandale. :) Alors le refrain "de mon temps"...à d'autres ;D Maintenant le problème c'est l'ampleur de la diffusion d'une photo si elle posté sur le net. Comme quoi c'est une question de confiance.

"Les bonnes règles de vie" on parle d'une ado qui a envoyé des photos d'elle nue à son copain oh ! la ! la ! Vous êtes ridicule franchement... Je trouve que vous vous reposez bien facilement sur votre âge pour excuser votre bêtise. Ma grand mère de 80 ans maintenant n'a jamais été aussi aigrie et mauvaise envers les jeunes femmes. Elle a toujours parlé de sexe naturellement et simplement. Je sais bien que comparaison n'est pas raison. Et que la conception de la sexualité change selon les générations. Mais vous semblez avoir une vision bien étriquée de la sexualité qui semble ne pas s'expliquer uniquement par votre âge. Alors prière de garder vos refrains moralisants pour vous.

Et alors ? Pourquoi n'aurait elle pas dû faire ces photos si elle avait confiance et en avait envie ? Elle ne pouvait pas savoir que son copain la trahirait non ? L'origine du problème c'est bien cette trahison. Bien sûr qu'elle n'est en rien responsable.

Et vous ne faisiez pas l'amour avant le mariage, vous alliez à la messe le dimanche, vous aviez une orange à Noel et blablabla Désolé mais ce portrait lénifiant me fait bien rire. :D Tu as ta vision de la sexualité, mais ne viens pas plaquer tes jugements moraux qui n'appartiennent qu'à toi sur la victime. Ouais elle a envoyé des photos d'elles intimes, qui étaient censées rester intimes, à son copain. Fais avec ma vielle, c'est une pratique assez courante et qui est super sympa quand la confiance est respectée.