Fafaluna

Et bien le cas est le même : refus d'un service proposé car le commerçant juge du message du client alors qu'il n a pas à le faire. Est ce que ça mérite une condamnation ? Je ne me prononcerais pas dessus : je ne connais pas du tout le statut des artisans et leurs obligations. Mais dans ces deux cas on est dans la simple expression d'une opinion dans ces messages sur le gâteau, et rien ne justifie un refus. Le pâtissier peut avoir des problèmes éthiques à écrire des choses qu'il ne pense pas et je peux comprendre. Mais ce qui me sidère c'est cette mauvaise foi de comparer cela avec des messages qui EUX posent des problèmes éthiques plus graves, qu'on peut difficilement occulter car ils dépassent la simple divergence d'opinion : racisme, insultes etc... C'est quand même pas compliqué à comprendre, non ? Non ?

Pour la peine je me re-cite. Parce qu'il me semble que j'avais été claire et que c'est agaçant les gens qui font semblant de ne rien comprendre.

Bah j'espère que tu n'en fais pas non plus du droit, car on serait bien arrangée avec une juge qui estimerait que "Vive le KKK" et "Soutenez le mariage gay" c'est la même chose. Il me semble que sur le sujet je fais plus de discernement que toi, je ne sais vraiment pas ce qui bloque chez toi : il me semble que la différence est quand même claire. Si tu ne la vois pas c'est vraiment inquiétant pour toi.

C'est toi qui ferais réellement peur, si tu pensais vraiment que un message militant pour une loi quelconque avec laquelle il est en désaccord, et faire l'apologie d'un groupuscule assassin comme le KKK auraient des implications similaires et poseraient les mêmes problèmes éthiques à ce pâtisser. Mais là je ne pense pas que tu le penses vraiment, c'est vraiment de la pure mauvaise foi de ta part. C'est l’hôpital qui se fout de la charité là.

D'ailleurs je ne vois pas pourquoi on parle du KKK, car il me semble qu'il n'y en a même pas en Irlande. Ce groupuscule n'existe qu'aux Etats Unis sauf erreur de ma part. Vous avez vraiment voulu faire un parallèle foireux comme si militer pour quelque chose et faire de l'apologie de la haine étaient similaires quant aux implications et aux problèmes éthtiques que ça pose.

Hein ? Où est ce que j'ai dit ça ? Non mais tu te moques du monde, là... Appeller au lynchage des noirs, c'est de la politique ? Oh. Okay alors Soutenez le mariage gay et Soutenez le KKK impliquent les mêmes choses, la différence est juste dans le ressenti émotionnel... Non mais tu te rend compte des absurdités que tu racontes, à vouloir contredire pour contredire, quitte à comparer n'importe quoi juste pour vouloir avoir le dernier mot ?

Oui bien sûr, le racisme, l'homophobie et le sexisme sont "des idéologies politiques" ... Quelle escroquerie ... Oui tu n'as rien compris, pour ne pas changer. J'avoue que pour l'Irlande je l'ignore...mais la question n'est pas là : on ne peut pas décemment mettre sur le même plan l'apologie du KKK et le militantisme politique...c'est totalement ridicule et carrément malhonnête.

Et en tant que psy elle doit connaitre le harcèlement moral je suppose. Car c'est tout à fait cela. Ces menaces minables quand elles s'étalent dans le temps et deviennent récurrentes au quotidien ça devient aussi destructeur qu'une unique agression en fait. Bref, ils ont bien fait de porter plainte contre ces dictateurs, j'espère que ça va leur faire les pieds tiens. Quand je parlais de harcèlement moral... C'est un symptôme typique : la victime change ses habitudes pour l'éviter. Pfff non mais ils se prennent pour qui sérieux à vouloir régenter la vie des autres...l'intégrisme religieux dans sa splendeur.

...dis celui qui a coupé mon message qu'il était en train de citer, ça ose tout.

Sauf que la situation n'est pas identique. Tu peux le nier avec mauvaise foi, ça ne change rien. Tu ne peux pas avec honnêteté comparer un message qui se contente de militer, pour un parti, un droit pour une loi..( que sais-je encore ça n'a pas d'importance ) avec un message qui ferait l'apologie d'une violence, d'une haine, ou autre. Donc vos arguments "Et si le message état homophobe ? Raciste ? Sexiste ? Insultant ? et j'en passe sont ridicules. Puisque le message de ce gâteau, lui, et contrairement aux messages sexistes, homophobes, racistes et autres... ne pose pas de problème en lui même. Donc si vous étiez honnête vous auriez comparé la situation à une forme de militantisme similaire : - "Pour la victoire de L UMP" que devrait ou non écrire un pâtissier de gauche par exemple BREF des situation où le message relève d'opinions personnelles non condamnables de la part du client et ne pose pas de problèmes éthiques en soi, comme le fait d'être pour le mariage gay. Or là, vous faîtes exprès de prendre un bel épouvantail (le KKK, le racisme, l'homophobie etc...) qui poserait un problème éthique plus grave qu'une simple divergence d'opinion pour le pâtissier qui devrait écrire le message.

Quelle hypocrisie... on voit bien en quoi cette situation diffère, dans le mesure où ce message ne représente que l'opinion du client, opinion qui ne fait, ne t'en déplaise, de mal à personne tandis que le KKK est une idéologie raciste et violente par essence auquel cas un refus pourrait être légitime. Mettre sur le même plan le mariage gay et le KKK faut oser le faire, hein...

J'ai mon opinion sur ce refus du pâtissier... quant à la condamnation je laisse l'appréciation aux spécialistes du droit, ce que je ne suis pas. Toi comprendre ou c'est encore trop long à lire pour toi ?

Je n'élude rien du tout, c'est toi qui fais semblant de rien comprendre. Si ça t'amuse...

Je parle bien français non ? sérieusement ça prend des proportions ubuesques là, t'es en forme dis moi. NO LO SABE I DONT KNOW Là tu comprend mieux ?

Il faut te le dire en quelle langue que je ne connais pas assez le droit (britannique en plus) et la situation pour juger de cette condamnation ? Cela fait un peu la quatrième fois que je le dis. Je peux te le dire en espagnol et en anglais si tu le veux... Sérieux prendre les gens pour des cons ça va cinq minutes.

C'est vrai et c'est pour ça que je juge de cette décision de refus d'un point de vue commercial et éthique et non juridique. Car je ne le peux pas.:) Si quelqu'un s'y connait en droit britannique il est bienvenu :D

C'est la subtilité du truc et je dois dire que je ne sais pas. Ah okay. Et le client l'a bien pris ? Après au niveau légal je ne connais pas le statut des artisans donc... Cela dit je peux comprendre : le tatouage est un art esthétique donc le tatoueur doit pouvoir être inspiré par la commande... Là on parle d'un message sur un gâteau.

Sauf que je n'ai jamais dit que c'était une insulte (si tu me lisais...) Je dis juste qu'il se permet un jugement sur le mariage gay que ces clients ne lui demandent pas en refusant de faire son travail. Bah il s'agit d'un mariage de deux gays quoi...Et le message milite explicitement pour le mariage gay mais il est destiné à LEUR mariage, alors ? Il n'y a rien d'illégal à ce que je sache non ?Il n'y a pas de quoi OBJECTIVEMENT refuser un service commercial pour ça. Hum hum c'est clair que c'était la même situation... Après avoir comparé le mariage gay au racisme, au machisme, on le compare au viol c'est choupi

Hein ? C'est pas "Non au féminisme" que tu avais dit au début. Ca, oui, je pourrais l'écrire ( dans la même situation que le pâtissier) mais je n'écrirais pas : Vive le viol, à mort les *insulte raciste, homophobe, misogynes* etc...tu piges la différence ? Bien que je ne vois pas ce que ça ferait sur un gâteau de mariage. ;D Et c'est quoi ta deuxième question ? Mais ce gâteau est bien commandé à l'occasion du mariage d'un homosexuel, ici ton cousin, non ? C'est donc ce que je disais : " mais il est évident que CE message sur un gâteau de mariage est destiné au mariage d'un couple gay. "

En même temps un couple hétéro n'écrirait pas un message concernant le mariage gay sur leur gâteau de mariage... Un couple hétéro peut très bien soutenir le mariage gay, mais il est évident que CE message sur un gâteau de mariage est destiné au mariage d'un couple gay.

Tu te fiches de moi en fait ? Alors tu me demandes si, moi, j'écrirais des trucs sexistes : NON tout comme je n'écrirais pas des insultes, de la diffamation, des propos racistes, homophobes... Pas pour des raisons personnelles mais parce que ça tombe sur le coup de la loi et que OBJECTIVEMENT ça cause du tort. J'ai expliqué ça sur plusieurs messages mais bon visiblement tu as besoin de la version simplifiée et courte alors : N.O.N

Oui effectivement c'est vrai. Bah sincèrement je ne m'y connais pas trop en droit, je ne pourrais pas dire. Je dis juste que lorsqu'on propose un service comme le fait d'écrire des messages sur des gâteaux il est évident que lesdits messages représentent l'opinion du client et que concrètement le pâtissier ne devrait pas y mettre son propre jugement mis à part dans les cas où ça peut nuire à autrui : racisme, sexisme, insultes etc... Au niveau légal là je ne sais pas ce qu'il en est pour le statut des artisans.

Et alors ? A qui était destiné ce message à ton avis ? Encore une fois c'est pas censé représenter ce que pense ce boulanger.

Pourquoi ais je eu la naïveté de croire que tu lisais mes messages en entier... What the fuck ? Tu racontes n'importe quoi : au contraire ce que je dis, c'est que dans l'exercice d'un métier il faut mettre ses opinions de côté. Le refus doit être motivé pour des raisons objectives : appel à la haine, pour ne pas causer de tort à autrui ou autres ayant trait à la légalité. Et puisque tu trolles sur mes opinions sans rien y connaitre, sache que je suis bibliothécaire et qu'il y a des bouquins là ou je bosse qui pourrait "me heurter". Plus sérieusement il y a notamment des essais politiques avec lesquels je suis en désaccord par exemple. Mais cela n'y change rien : je m'en occupe quand même, je les commande, les range, dirige les usagers qui veulent le lire etc... Cela ne m'implique en rien je fais juste mon boulot. Et je n'ai pas l'impression de faire l'apologie de quoi que ce soit. Bah là c'est pareil.

On m'a fait le coup de cet argument avec le racisme et l'homophobie et maintenant le sexisme. Et puis la "loi pour l'égalité homme-femme" cela n'existe pas. Du coup je me re-cite : Bah c'est justement ce que j'expliquais dans mon message... le but n'est pas de "déterminer" les messages bons ou mauvais mais ceux qui présentent un danger ou du tort envers autrui (appel à la haine, diffamation, insultes etc...) et les autres. Du coup j'ai du mal à comprendre les scrupules éthiques de ce boulanger, même si il est contre le mariage gay, ce message n'est pas censé représenter une opinions qu'on voudrait lui faire tenir... il s'agit d'une commande rien de plus. Ce n'est pas comme si ce message avait contenu des insultes ou autres. Traduction : Ce message pour ce mariage homosexuel n'est en rien une insulte à qui que ce soit contrairement au racisme, sexisme etc.... C'est juste l'opinion du client. Donc si ce boulanger est heurté c'est pour des raisons subjectives.