Vasily

Question ouverte à tout le monde :

Tov on a compris : Maintenant, peux tu repondre :

Merci pour ces liens

Je vois votre point de vu. Maintenant sachez que c'est tov qui a voulu parler du nazisme. J'ai donné mon point de vu. -Le Haavara est une négociation(accord) entre Sionistes et le 3ème Reich d'Hitler. Cet accord facilitera l'émigration des juifs-germanique vers la palestine. -Des milices juives sioniste existaient jusqu'à 1939 en Allemagne. (avec certitude) -le représentant médiatique de la race aryenne était juif. (Werner Goldberg) Voila cela c'est la réalité. Ensuite je connais très bien la rhétorique pro-israélienne qui vend la Shoah et entretient une culture sur-victimaire. Exemple sur le site Europe-Israël ( http://www.europe-israel.org ) : Je rappelle simplement que ce site est remplis de désinformation. C'est l'œuvre des radicaux pro-israélien.

Quelles sont les réalisations(ou les tentatives) d'Israël pour la paix ? (en dehors de Yitzhak Rabin) La confession, est-elle affichée sur la carte d'identité israélienne ? Selon vous, le sionisme est enclin à des dérives sectaires et violentes ?

Merci pour votre point de vu. Je n'ai plus rien à ajouter sur le 3ème Reich pour l'instant. Ce serai me répéter. Sinon, trouvez vous normal qu'Israël refuse le CDH ? Si il n'y a rien à cacher pourquoi refusez ? Amicalement

J'ai déjà donné mon avis. Au sujet de la photo du betar, j'ai donné la référence d'origine. Ensuite j'utilise google images pour trouver les images. Les images viennent de sites divers et varier. N'empêche qu'elle sont véridiques. N'oubliez pas que j'ai donné l'origine officielle et sure de la photo. Si vous etes incapble de chercher, c'est votre problème. Voici la réalité : -Le Haavara est une négociation(accord) entre Sionistes et le 3ème Reich d'Hitler. Cet accord facilitera l'émigration des juifs-germanique vers la palestine. -Des milices juives sioniste existaient jusqu'à 1939 en Allemagne. (avec certitude) -le représentant médiatique de la race aryenne était juif. (Werner Goldberg) Moi je ne dit que cela. Moi je n'ai cité que Mark Werber, Edwin Black, Klaus Polken... Et non des sites négationnistes ou révisionnistes. Cela c'est vous qui l'avez fait. Ceci dit je respecte votre point de vu. PS : pour la carte où il manque Jérusalem mixte. Premièrement je l'ai précisé plusieurs fois. Et cela correspond à la configuration désiré de la population par l'ONU. Soit les lignes de 47. Conclusion : Votre défense c'est insulté l'interlocuteur par : négationniste, révisionniste, antisémite, pro-palestinien, néo-nazi... Les arguments exactes des pro-israéliens radicaux. A plusieurs reprises vous avez avoué être juif et défendre les pro-israéliens. C'est votre droit. Mais quand vous venez parler en hébreu, pour vendre votre religion. Pour nous persuader que "Goy" ce n'est pas péjoratif... C'est très suspect. Amicalement

Cette photo sort d'ici : (3ème fois que je le répète) Jabotinsky Institute In Israel référence "Betar Germany" B21 B21a Demandez à voir ces archives, à Jabotinsky Institute In Israel ! Ensuite je voudrais éclaircir un autre point. Vous dites que j'ai cité un site douteux. Faux! Je n'ai rien cité du tout. C'était un extrait de d'Edwin Black et de Mark Werber. Il est possible que des sites négationnistes et révisionnistes l'utilisent. Ne mélangez donc pas tout. Regardez un exemple : ce document est utilisé par les révisionnistes. Mais il est pourtant vrai. Il atteste de l'émigration des juifs en 1939. Circulaire du 25 Janvier 1939. Nuremberg document 3358-PS. International Military Tribunal : http://www.trumanlib...d=&pagenumber=1 Donc au lieu de m'accuser à tord, vérifiez vos sources. Moi je n'ai cité que Mark Werber, Edwin Black, Klaus Polken... Ce livre explique bien tout cela. Par exemple Ce jeune homme avait été choisi pour personnifier le "soldat allemand idéal". Il représentait la race aryenne. Maintenant accroche toi. Il était juif. Werner Goldberg (October 3, 1919 – September 28, 2004) was a German who was of part Jewish ancestry, or Mischling in Nazi terminology, who served briefly as a soldier during World War II and whose image appeared in a German newspaper as "The Ideal German Soldier" http://en.wikipedia....Werner_Goldberg Si jamais un doute persiste : Cliquez ici Amicalement

L'Irgoun, Organisation Militaire Nationale, connu en hébreu sous l'acronyme Etsel, a été créé en 1931 par des dissidents de la Haganah jugeant cette dernière trop modérée. Inspirés et guidés par les thèses jabotinskyennes, ils s'étaient fixés comme buts en créant une véritable organisation militaire inspirée du légionnisme jabotinskyen, de lutter contre les Arabes en appliquant la loi du talion, et de chasser les Britanniques ralliés aux Arabes par les Livres blancs limitant puis interdisant l'immigration juive. Menachem Begin, disciple de Jabotinsky, prit la tête de l'Irgoun dès 1943 et jusqu'en 1948 lorsque l'organisation fut dissoute pour être incorporée à Tsahal. http://betar.free.fr/tagar/textesjabo.php?ID=24

Cette photo sort d'ici : (3ème fois que je le répète) Jabotinsky Institute In Israel référence "Betar Germany" B21 B21a Demandez à voir ces archives, à Jabotinsky Institute In Israel ! C'était temporaire, le temps du voyage. Mais je vois que vous finissez par accepter la réalité du 3ème Reich. Bravo ! Oui exactement. Enfin vous admettez. Oui. Ensuite pour Jabotinsky : Le portrait d'Hitler oui. Ze'ev Jabotinsky est le coté violent du sionisme. En 1934 Jabotinsky et le "Revisionist Zionist movement" mettent en place le Betar Naval Academy dans l'Italie de Mussolini. Ils ont participé naturellement avec les nazis et l'état fasciste italien à l'émigration des juifs d'Europe vers la Palestine mandataire.

Trois jours après la mort de neuf civils dans le raid israélien sur une flottille humanitaire pro-palestinienne pour Gaza, la communauté internationale s'interroge sur les circonstances et les causes de l'assaut contre la flottille. Pour répondre à ces questions, plusieurs pays réclament une commission d'enquête indépendante. Israël a opposé jeudi 3 juin 2010 une fin de non-recevoir à une commission d'enquête internationale. Aujourd'hui le CDH est à nouveau sur l'affaire. Enfin les droits de l'homme vont s'exercer là-bas.

Cette logique m'échappe. On ne peut pas être présumé coupable et innocent en même temps. L'utilisation erronée et abusive de certains termes juridiques finit par rendre déjà coupables des individus qui sont encore innocents. Ce n'est pas sans influence sur leur sort final. - La Déclaration des droits de l'homme et du citoyen du 26 août 1789, qui fait partie de notre Constitution, déclare en son article 9 : « Tout homme étant présumé innocent jusqu'à ce qu'il ait été déclaré coupable, s'il est jugé indispensable de l'arrêter, toute rigueur qui ne serait pas nécessaire pour s'assurer de sa personne doit être sévèrement réprimée par la loi ». La Convention européenne de sauvegarde des droits de l'homme et des libertés fondamentales énonce en son article 6-2 : « Toute personne accusée d'une infraction est présumée innocente jusqu'à ce que sa culpabilité ait été légalement établie ». La Charte des droits fondamentaux de l'Union européenne prévoit dans son titre VI « Justice » un article sur la « présomption d'innocence et droits de la défense » : « Tout accusé est présumé innocent jusqu'à ce que sa culpabilité ait été légalement établie ». Chacun a droit au respect de la présomption d'innocence.

Jabotinsky Institute In Israel référence "Betar Germany" B21 B21a Demandez à voir ces archives, à Jabotinsky Institute In Israel ! Vous exagéré toujours je n'ai pas dit que les juifs n'ont pas souffert. J'ai dit : - Le 3ème reich a négocié avec les sionistes. (Haavara) -La présence de milices juives sioniste comme le bétar à Berlin, montre une tolérance.

Tout d'abord le Haavara n'est pas une contrainte financière. La contrainte par ailleurs existerait sans le Haavara. Ensuite "la valise ou le cercueil" est souvent employé sur les sites pro-israéliens. C'est très loin de la réalité. A cette époque les juifs pouvaient même posséder leur milice à Berlin. Comme le Bétar par exemple. Jabotinsky Institute In Israel référence "Betar Germany" B21 B21a

Le 3ème reich d'Hitler a négocié avec les sionistes. C'est le fait historique. Je n'ai jamais dit qu'il voulait sauver les juifs. N'exagérez pas. J'ai dit que c'était une aide à l'émigration. Et puis cela ne remet pas en question le fait que les sionistes ont eu des rapports diplomatiques avec le 3ème reich. Il existe d'autres historiens et diplomates qui ont étudié cela. Comme Polkehn Klaus , Richard Meinertzhagen , et d'autres. Dans votre propos, on peut croire que Haavara devient une entité... Haavara est le nom hébreu de l'accord. Accord entre les sionistes et l'Allemagne nazi. Alors quand vous dites que c'est le haavara qui reversait l'argent ... cela sème la confusion. C'est bien l'Allemagne nazi qui, par l'accord Haavara, reversera l'argent à la Banque anglo-palestinienne pour les juifs-germaniques en Palestine mandataire. Non, mais je signalerai un accord, une communication diplomatique entre les arabes et Israël. Revenons au sujet : Pourquoi Israël n’a-t-il jamais répondu à l’Initiative de paix arabe, fondée sur l’ « échange de terres contre la paix » et sur les frontières de 1967 ? La proposition a d’abord été amenée en 2002, puis réitérée en 2007. Quelles sont les objections d’Israël face à celle-ci ?

A part une éclaboussure pestilentiel qui vous aurait atteint, notez que vous ne donnez aucun argument discréditant les travaux de Black, et que par conséquent votre agressivité est inutile au débat. ... Aucun argument. Que de la violence. "Sauvetage" a une connotation sur-victimaire. Plan d'émigration c'est plus juste et historique. L'accord concerne la banque anglaise de Palestine (agence juive), les sionistes, et le 3ème reich d'hitler. Cette accord a pour principale fonction de convertir les biens immobiliers(judeo-germanique) en monnaie. Cette monnaie pour être réinvesti directement en Palestine. C'est une aide. Dire le contraire est une posture révisionniste, considérant l'Allemagne nazi entre 1933-41. Ils ne pouvaient pas jouir de leur bien que temporairement (juste le temps du voyage).Car arriver en Palestine, par l'accord du haavara, les juifs-germaniques récupéraient leur biens sous forme monétaire. Oui il y eu de l'antisémitisme. Mais pas envers les sionistes. Le haavara le prouve explicitement. Pas le sauvetage. Mais l'émigration. "Sauvetage" a une connotation sur-victimaire. Le 3ème reich d'Hitler a accepté. C'est le fait historique. Dire le contraire serait avoir une posture révisionniste de l'histoire de l'Allemagne nazi concernant les accords haavara. Le haavara qui est un accord entre sionistes et Hitler, a eu lieu. Fait historique. Oui ceux sont des questions qui fâche. Je croyais l'avoir deja fait : (2ème fois) Pourquoi Israël n’a-t-il jamais répondu à l’Initiative de paix arabe, fondée sur l’ « échange de terres contre la paix » et sur les frontières de 1967 ? La proposition a d’abord été amenée en 2002, puis réitérée en 2007. Quelles sont les objections d’Israël face à celle-ci ?

Pour comprendre : - l'oppression israelienne -l'embargo sur gaza -l'autorité palestinienne -les milices terroristes - la vie des palestiniens Voici une sélection vidéo, qui vous permettra que vous faire votre point de vu : REPORTAGE OFFICIEL DE NOTRE CHAINE NATIONALE (FRANCE2) : UN REPORTAGE DU REPORTER DE GUERRE JAMES MILLER(US) : http://www.youtube.com/watch?v=eYfuese6bb8&feature=list_related&playnext=1&list=SPCB2D5B7BB8E0B88C James Miller a été tué par l'armé israélienne. Voici un très bon reportage aussi : http://www.youtube.com/watch?v=9TZuVafdewc&feature=related

Ces informations sont exactes. Les travaux d'Edwin Black m'ont inspirés. Si cela est faux, démontrez le. Quels sont vos arguments ? Je suis prêt à me remettre en question si cela est faux. Mais pour l'instant vous ne m'avez pas convaincu. Que de mesquines accusations pour nazisme, sans le moindre argument contredisant les données du Haavara. Très lâche. Edwin Black est un écrivain et journaliste américain, connu notamment pour ses livres The Transfer Agreement et IBM et l'Holocauste, par lesquels il attira l'attention sur des aspects peu connus du sort des Juifs sous le Troisième Reich. ... Je n'ai rien à voir avec ces balivernes de race aryenne. C'est vous le religieux convaincu qui venez parler de la torah et des goys sur un ton, pas des plus amical. Je ne cautionne ni le racisme, ni l'ethnocentrisme, ni le fanatisme. Je reste sceptique à votre sujet. j'ai remarquer une conviction, une affiliation israélienne évidente, et une connaissance religieuse. Vous aller même parfois jusqu'à poster en hébreu. Sincèrement je reste dans l'interrogation : Quels sont vos objectifs sur ce sujet ? ( L'état d'Israël : modèle de paix.) - Défendre Israël ? Voulez vous parler des sionistes d'allemagne pendant la 3ème reich ? Des organisations judéo-germanique durant cette période ? Des volontés sionistes durant 1933-1941 ? Sinon mais plus actuel : Concernant l’absence de réponse de la part d’Israël relativement à l’Initiative de paix arabe : Pourquoi Israël n’a-t-il jamais répondu à l’Initiative de paix arabe, fondée sur l’ « échange de terres contre la paix » et sur les frontières de 1967 ? La proposition a d’abord été amenée en 2002, puis réitérée en 2007. Quelles sont les objections d’Israël face à celle-ci ? Dans sa proposition, la Ligue arabe traite directement de toutes les questions relatives au « statut final » entre Israël et la Palestine et promet de « considérer le conflit arabo-israélien comme terminé » et d’établir des « relations normales » avec Israël dans le cadre d’une paix régionale qui garantirait la sécurité pour l’ensemble des États. Pour une traduction officielle en anglais du texte de l’Initiative de paix arabe, voir : Al-Bab, « The Arab Peace Initiative, 2002 », en ligne.

Pourtant Haavara en est la preuve. Entre 1933 et 1941, quelques 60 000 Juifs allemands émigrèrent en Palestine avec l'aide du Haavara et d'autres arrangements germano-sionistes, c'est-à-dire à peu près 10% de la population juive de l'Allemagne de 1933. (Ces Juifs allemands formaient environ 15% de la population juive de Palestine en 1939.) Certains émigrants du Haavara transférèrent des fortunes personnelles considérables de l'Allemagne vers la Palestine. Comme l'a noté l'historien juif Edwin Black : «Beaucoup de ces gens, spécialement à la fin des années 30, purent transférer de véritables répliques de leurs maisons et de leurs usines, c'est-à-dire refaire leur vie presque à l'identique». Dans le cadre de Haavara : faciliter l'émigration en Palestine des juifs-germanique Je vous ai donné beaucoup d'élément. ceci dit vous préservez votre supériorité (peuple élu) et me descendez à la moindre occasion. Amicalement

Le coup de baguette magique c'était la colonisation des alliées dans l'empire ottoman et ce dès la première guerre mondiale. Dans ce contexte il faut comprendre que l'Allemagne avait beaucoup de territoire en Afrique et au moyen orient. L'allemagne était alliée à l'empire ottoman. C'est pour cela que je dit : Le nazisme c'est en 1920 qu'il démarre. L'allemagne était déjà alliée historiquement à l'empire ottoman avant cela. Ces personnes sont des défenseurs (en leur qualité de résidant) et le haganah, le stern, leki sont des offensseurs (en leur qualité de colon). Et puis si vous voulez parlez du nazisme pourquoi ne pas cité le havaara ? L'accord Haavara (en hébreu הסכם העברה, Heskem Haavara, littéralement « accord de transfert ») est un accord signé le 25 août 1933 après trois mois de négociations entre la Fédération sioniste d'Allemagne, la Banque anglo-palestinienne (sous les ordres de l'Agence juive, une agence exécutive officielle en terre palestinienne) et les autorités économiques du régime de l'Allemagne nazie. L'accord a été conçu pour faciliter l'émigration des Juifs allemands vers la Palestine. Aidant les Juifs à émigrer, il les force à abandonner la plupart de leurs possessions à l'Etat allemand avant le départ. Ces actifs, selon l'accord, pouvaient être obtenus plus tard, en les transférant en Palestine comme biens d'exportation allemands. Et oui, Hitler a aidé les juifs germanique a émigrer en Palestine (mandataire) je te le dis depuis le début et je t'ai même fourni une carte exacte et précise la re-voila : Amicalement

A partir de l'arrivé des britanniques et des juifs européens. Le désir de nationalisation palestinien est né. Vous cautionnez, par vos propos, les actes terroristes du Haganah, du stern, leki, et la colonisation sioniste avant même la première guerre mondiale. Je confirme votre mal honnêteté. C'est la répartition de la population palestinienne. Cette carte est absolument vraie. il manque simplement une tache vert claire sur Jérusalem. Mais comme je vous le répète depuis le début. Jérusalem devait avoir un statut mixte. Bizarre, Jérusalem n'est pas devenu la capitale d'Israël ? Il y a un non respect flagrant du plan de partage de la part d'Israël. Donc quand on brise la capacité d'autodétermination d'un peuple à Versaille cela vous semble justifié. Esprit colonisateur et dominateur d'un autre temps. Comme si le peuple palestinien avait été consulté. C'est injuste encore une fois. Amicalement

30 secondes ? A la suite de la première guerre mondiale l'empire ottoman s'est fait coloniser par la grande Bretagne.Et il y eu aussi la division de l'empire ottoman. Il faut bien apprendre son histoire. Les noms de Palestine mandataire, ou Palestine sous mandat britannique, désignent le statut politique établi par la Société des Nations en Palestine et en Transjordanie à partir de 1920. http://fr.wikipedia....tine_mandataire Faux. Jérusalem a un statut mixte. Ce plan prévoit la partition de la Palestine en trois entités, avec la création d’un État juif et d’un État arabe, Jérusalem et sa proche banlieue étant placées sous contrôle international en tant que corpus separatum. http://fr.wikipedia....de_la_Palestine Très bien. si une telle carte existe je voudrais bien la voir. Avec ce partage, l’objectif de création d’un « État juif » du projet sioniste est atteint mais pas celui de l’indépendance de la Palestine du nationalisme palestinien et il conduit à la Guerre de Palestine de 1948 dès le lendemain du vote. http://fr.wikipedia....de_la_Palestine L’UNSCOP remet officiellement ses conclusions à la mi-septembre. Tandis que l’Agence juive en accepte les conclusions comme base de discussion, l’Irgoun et le Haut Comité arabe les rejettent. Les Britanniques confirment leur volonté de remettre le mandat et les États-Unis et l’Union soviétique soutiennent le plan[5]. Réaction absolument normale des pays arabes. C'était injuste. La capacité d'auto-détermination des palestiniens à été bafoué. (Droit international) Le sionisme à toujours été soutenu par les occidentaux. La Déclaration Balfour de 1917 est une lettre ouverte adressée à Lord Lionel Walter Rothschild (1868-1937), publiée le 2 novembre 1917 par Arthur James Balfour, le ministre britannique des Affaires Étrangères, en accord avec Chaim Weizmann, alors président de la Fédération Sioniste et qui sera élu en 1948, président de l'État d'Israël. Par cette lettre, le Royaume-Uni se déclare en faveur de l'établissement en Palestine d'un foyer national pour le peuple juif avec le respect des communautés non juives sur le territoire. Cette déclaration est considérée comme la première étape dans la création de l'État d'Israël. Amicalement

Tout à fait il ne faut pas. Si je l'ai eu dit le moi. Prouve le. C'est révisionniste cela ?

C'est un post qui parle de l'état d'Israël. Si c'est faux Argumentez le, prouvez le. Je suis là pour débattre. Hors sujet. On parle ici d'Israël. Et non des palestiniens. Si vous pouvez, argumenter votre réponse en évitant de renvoyer la faute sur les palestiniens. C'est lâche et hors sujet. Défendez plutot israel en terme politique en argumentant ou en révélant mes erreurs. Faux. Regardez ce que vous dites. :gurp: Je ne cautionne ni le népotisme, ni le terrorisme, ni le fanatisme, ni la colonisation. Preuves ? Donnez moi un seul propos haineux de ma part. Vous ne trouverez rien. Sauf dans vos propre propos. je respecte tous les contributeurs du forum sans aucune exception. Où il y a de la violence dans mes propos ? Preuves ? essayez La conviction est une chose. Mais pour débattre il suffit d'avoir des arguments validés et vérifiés. Si je raconte des bêtises, il doit être aisé de me le prouver en argumentant, et si possible, amicalement tel que je le fais. ... Que dire ? A part qu'il n'y a pas de violence dans mes propos. Il n'y a pas de haine la dedans. Simplement la constations d'une défense inexistante ou facile. Comme vous, en comparant la politique israélienne et la politique palestinienne. Si vous voulez parler de la politique palestinienne, ouvrez un nouveau sujet. Donc je suis ouvert au débat. N'hésitez pas à "quote" mes textes pour me montrer votre désaccord et argumentez en donnant des sources. Si j'ai tord , prouvez le. Très simplement. Amicalement Je défend les droits de l'homme. Vous noterez que vous êtes incapable de prouvez que ce que dit cette "petite satire" est fausse. Essayez voir. Amicalement

Les affaires de corruption, impliquant ministres, directeurs du fisc, maires, juges et même rabbins, se multiplient en "Israël". Aucune institution n'est épargnée. L'administration fiscale, censée être le fer de lance des opérations "Mains propres", a été éclaboussée quand son ancien patron Jacky Matzaa été condamné le mois dernier à un an de prison pour corruption. Mardi, la police a interpellé le chef des enquêtes du fisc, soupçonné d'avoir également reçu des pots-de-vin alors qu'il avait qualifié de "fléau national" la fraude fiscale quelques mois auparavant à la télévision. La classe politique est cependant la plus mouillée. Ehud Olmert, l'ancien Premier ministre, a dû démissionner en septembre 2008 après que la police a recommandé son inculpation. Il est poursuivi pour une série d'affaires de corruption, dont l'énorme scandale immobilier "Holyland" à Jérusalem.