Vasily

Si tu parles de ce message, c'est normal. Il n'y avait pas de question. Regardes : Je vais quand même réagir si tu veux: Désolée pourquoi ? c'est la nuance que j’apporte précédemment. Je ne vois donc pas de raison de réagir car c'est le propos de mon message précédent. Regardes : Tu comprends pourquoi je ne réagis pas ? voyons Ensuite, Tu donnes ton point de vue. Tu témoignes ici de ton aveuglement. Rien de plus. Pourquoi devrais je réagir selon toi ? Je ne vois aucune question. Tu constates que je n'avais pas à réagir. Passons, voila ma réaction à ton dernier post : Sur ton dernier message, néanmoins, tu formules une question à laquelle tu réponds toi-même. Et ça m'a l'air d’être un avis tranché sans possibilité d'évolution. Je ne suis pas vraiment motivé à interagir avec toi, car tu n'as jamais été un contributeur ouvert à la connaissance et l'apprentissage suivant ce que je constate. Pour autant je vais réagir à ton point de vue si tu insistes, en guise de gentillesse : Ta question comporte plusieurs biais qui sous entendent une vision certainement orientée de l'histoire selon moi. Je m'explique. Bien que ta question soit logique et compréhensible, je perçois trois caractéristiques sous-jacentes importantes à ta question. La première et pas des moindres, c'est que ta question implique une minimisation de la culpabilité de l'autorité Française dans l'exécution d'un système esclavagiste. Puis en deuxième tu rends coupable celui que tu nommes très personnellement un "représentant ethnique" en accentuant sa "pseudo-réelle" culpabilité. Justifiant implicitement la "pseudo-réelle" origine de l'esclavage organisé par l'autorité Française et participant à réorienter la culpabilité de l'autorité Française, vers les principales victimes selon moi. Chronologiquement, certains groupes de Juifs, Chrétiens et Musulmans, pour ne citer que les religions abrahamiques, furent esclavagistes, et il est certains qu'il est nécessaire de le rappeler. C'est vrai. Cependant, ce n'est pas le sujet. Ici c'est l'esclave issu de l'activité coloniale française. Un "représentant ethnique" comme tu dis, ne réduit en rien la culpabilité de l'autorité Française, quoi qu'il fasse. Troisièmement, c'est ainsi que je dis: tu sembles persuadé que l'esclavage des autres royaumes ou états participe à déculpabiliser l'autorité Française de son propre esclavage. Puis il y a le "en rien", qui affirme une certitude qui me semble inébranlable encore une fois, même pas de prudence. ça ne donne pas envie ... bref... L'esclavage est un crime contre l'humanité. Comme l'a judicieusement indiqué January. Il existe plusieurs raisons qui justifieraient un dédommagement. Mais vous n'en voyez aucune. C'est un point de vue que je respecte. Je reste ouvert à la communication. Amicalement

Alexis de Tocqueville écrivait en 1835 : « Il y a un préjugé naturel qui porte l’homme à mépriser celui qui a été son inférieur, longtemps encore après qu’il est devenu son égal. À l’inégalité réelle que produit la fortune ou la loi, succède toujours une inégalité imaginaire qui a sa racine dans les mœurs […] Les Modernes, après avoir aboli l'esclavage, ont donc encore à détruire trois préjugés bien plus insaisissables et plus tenaces que lui : le préjugé du maître, le préjugé de race, et enfin le préjugé du Blanc.» Si les mots de Tocqueville résonnent encore si fort c’est, d’une part, parce que ces stéréotypes sont toujours opérationnels et, d’autre part, parce que bien qu’ayant aboli l’esclavage et la colonisation, le long chemin de la déconstruction du préjugé de race est semée d’embûche. Quant à celui de la découverte du « Blanc », il permet la mise en cause d’un universalisme, souvent aveugle à des inégalités de fait, et du système de privilèges qu’il suppose. Cette perspective permet d’avancer dans la compréhension de systèmes qui attribuent des avantages relatifs aux individu∙e∙s d’un groupe, au détriment d’autres groupes, et met à jour que « nous sommes tous et toutes une partie de ce que nous combattons ». C’est à l’interprétation de ces deux points aveugles que je souhaite apporter une contribution. ( Source : ICI ) Tu en penses quoi ? Amicalement

Cette controverse est dans votre tête. De plus votre égarement participe à minimiser la traite négrière, vous comprenez comment ? Cette controverse, comme vous dites, n'est que le reflet de votre méconnaissance de l'histoire de France. Si tu veux dire que le peuple français n'est pas concerné par la politique esclavagiste de la couronne française, tu peux, c'est la vérité. Et le peuple français sous les différentes républiques n'est toujours pas impliqué par la méthodologie post abolitionniste républicaine des différents gouvernements français, souvent appelés dans le domaine, l'état français. Les familles coloniales françaises ne sont ni représentatives de la France, ni même du peuple français. Il s'agit là de l'aristocratie coloniale française, une caste exclusivement blanche. Ces familles coloniales bénéficièrent d’indemnisations qui furent décidées lors de débats à l'assemblée nationale entre juin et août 1848. La question sera de savoir qui des esclaves ou des propriétaires d'esclaves devraient être indemnisés. Si on considère l’abolition de l'esclavage, il faut s'imaginer la promiscuité du droit qu'on accordait "en pratique" dans la société aux esclaves puis aux descendants d'esclaves, ce droit évoluant difficilement jusqu'à ce jour. La décision de l'époque, d'indemniser les colons, fut-elle libérée de tout racisme et/ou d'obscurantisme ? D'ailleurs l'esclavage commit par la France ne concerne pas que les Africains. Le sujet de la traite négrière n'est qu'une partie de l'histoire. Amicalement

Selon moi, il n'y a plus de conquête réalisable en Libye par la France entre autre. La France est même en partie responsable de l'état du pays. Une propagande sur l'état des murs ou la réactivité du régime est donc complètement irréalisable. Contrairement au Maroc où l'état des murs peut devenir en raison du mécontentement naturel du peuple suite à cette catastrophe, une occasion de fragilisation de la couronne Marocaine pour certains... Voila pourquoi la Libye n'a pas autant d'audience selon moi et pourtant, peut être autant de victimes si ce n'est plus. Amicalement

Ah donc comme la France n'avait pas départementalisé ses colonies... Elles n'existent pas ses colonies ? et l'esclavage aussi tant qu'on y est ! Le propos est absurde. Désolé. Je le répète. Il est impossible de parler de l'esclavage commis par la France sans parler des Dom Tom. C'est absurde car la traite négrière est exclusivement outre mer. Parler "que" de la France métropolitaine comme tu le dis, sur un sujet qui parle de l'esclavage en France, c'est de la pure bêtise. t'en rends tu compte ? J'estime être gentil en prenant le temps de vous expliquer cela. Soyons sérieux maintenant. Amicalement

Biden le vieux con sénile et le jeune Macron trader ! Dire que l'Otan c'est entre autres ces deux vainqueurs... c'est fou ! Un président proche du peuple pourrait on dire ? non ? Amicalement

Ah oui le sujet concerne l'esclavage en France métropolitaine, en omettant les Dom Tom... Il est impossible de parler de l'esclavage commis par la France sans parler des Dom Tom. Absurde ! Amicalement

Tes gesticulations ne te donnent pas raison. La France est métropolitaine quand ça t'arrange. Ton propos est lâche. Ta faiblesse argumentaire est visible de tous. La vérité est là jeune ami, la France, c'est l'ensemble de tous ses territoires. Dire que la France n'a pas de "larbins noirs" depuis deux siècles en minimisant l'esclavage et en se cachant derrière une vision exclusivement métropolitaine soudainement, témoigne soit d'une grande ignorance, d'une mauvaise foi, ou d'une terrible idiotie. Au choix jeune ami. Amicalement

La France est soudainement que métropolitaine ? Amicalement Amicalement

le propos très con auquel tu ne réagis pas, hélas, est ici : Si tu ne comprends rien tu peux poser des questions. Bien sur, si tes humbles compétences te le permettent, tente de faire une phrase au moins jeune ami. Amicalement

Vous voyez ! Voilà ce qu'est une minimisation. Ce message est un comble. L’exposition coloniale de 1907 est particulière pour avoir tenu des zoos humains, en France. Faire le larbin dans un zoo ça te va ? opportunisme ? Amicalement

Suivant ce que je constate, bien souvent, en France, il y a un déni de la souffrance qu'éprouvent les descendants d'esclaves.Ce n'est pas un reproche, mais une constatation. Par ailleurs, le sujet de la traite négrière est largement minimisé. La présence des Maghrébins et Africains de nationalité française en France est avant tout une conséquence de l'ère coloniale et de l'esclavage. Pourtant, cette réalité tend à être occultée par l'immigration. C'est un opportunisme certain que de faire croire aux masses que la présence Arabe ou Africaine en France est surtout le fait d’immigrations, selon moi... Il y a de l'immigration sauvage, mais ça n'explique pas tout. D'autre part, il devient facile de constater qu'il y a "un deux poids deux mesures", dans le traitement de la souffrance des descendants d'esclaves et de la souffrance liée aux victimes de la Shoah, quand on écoute les médias et les populations en France. Certes la temporalité n'est pas la même. Mais on pourrait dire que les temps de souffrance ne sont pas les mêmes également. Les esclaves furent soumis plus de 200 ans. Mais alors, quels sont les critères pour avoir un dédommagement à la compétition victimaire ? Une souffrance est-elle plus valable qu'une autre ? Puis il demeure une grande injustice dans le sort général que fut réservé aux descendants d'esclaves Africains et aux Maghrébins, suivant ce que je pense. Bloc de vie quasi carcéral qu'on nomme élégamment "la cité", discriminations professionnelles liées au racisme, centralisation de ces derniers par les services sociaux dans des zones de résidence en banlieue, à l'écart... Alors que les autres descendants de colons esclavagistes, eux sont, multi-milliardaires, propriétaires de médias, bref de grands "Capitaines d'industrie" et certainement pas conducteur de bus, malgré tout le respect que j'ai pour ce métier. La France n'a eu que très récemment son premier préfet noir, et elle n'a jamais eu de président noir ou arabe. La liberté, l'égalité et la fraternité française sont, semble t-il, sélectives pour l'instant. Moi je ne reproche rien à personne, tout en décrivant sincèrement ce que je vois. Amicalement

en Ehpad direct... Quand je vois Biden il me fait penser à "y a t-il un président à la maison blanche" Amicalement

Bolloré, Hayot, Hugot, Chateauvieux, ... aucun d'entre eux n'est inscrit à pole emploi bizarrement. Amicalement

Ah bon ? ah oui le déni. Amicalement

La traite négrière implique beaucoup plus de victime que la shoah. Soyons sérieux redescend sur terre. Amicalement

Il y a un dédommagement suite à la Shoah. La loi française a pris des dispositions pour attribuer des indemnisations aux victimes de la Shoah, déportés ou enfants de déportés, ainsi qu'aux victimes de spoliations matérielles et financières. https://holocaust-compensation-france.memorialdelashoah.org/indemnisation-deportation/indemnisation-shoah.html Certains états en Europe sont concernés par l'indemnisation. Pourquoi, par mes impôts, je paye pour les indemnisations de la Shoah alors que ni moi ni mes ancêtres y ont participé de près ou de loin ? Je présume que vous ne saviez pas. Amicalement

ça leur apporte quoi aux Juifs ? La reconnaissance d'un crime contre l'humanité, puis le dédommagement. Pour moi l'esclavage fait par les occidentaux sur les autres peuples durant l'histoire moderne, ne doit pas être minimisé. Amicalement

Je n'insulte personne pauvre inconsciente. De plus, moi je n'instrumentalise pas une catastrophe pour finir par critiquer le régime et les pauvres murs des pauvres maisons des victimes. Je vous laisse à vos bas instincts alors que les cadavres sont encore chauds. Vautours... Amicalement

Espérons... Espérons que leur rôle n'est pas que de critiquer les murs ou le régime politique, mais bien d'aider leurs prochains. Amicalement

En tout cas, les français critiqueurs de mur, sont eux, pour l'instant, rejetés par la couronne marocaine. Amicalement

Tu veux dire quoi ? Je crains le pire. Amicalement

Arrêtes tu fais toujours ça. C'est pas cool. C'est ça la communication ? Amicalement

Tes inutiles invectives et ton habituel arrogance me chagrine. Et puis, pour un pauvre mec très con comme moi, le qualificatif "assez minable" concernant ma théorie, me suffit mon seigneur. Merci. Les services de renseignements français semblent assez minable aussi. Regardes : https://www.portail-ie.fr/univers/influence-lobbying-et-guerre-de-linformation/2021/les-ong-au-coeur-des-preoccupations-des-services-de-renseignement-francais/ Si tu ne comprends pas, je peux t'expliquer pourquoi et comment un état étranger de "mon seigneur" peut tirer avantage d'une ONG dans le cadre d'une catastrophe humanitaire. SI tu es là pour communiquer... Amicalement

En vérité, en vérité je vous le dis, très cher, les ONG sous fausse-banières sont très nombreuses. Il est donc envisageable que des suspicions d’intérêt du "mon seigneur" soient détectés par les services de renseignement de la couronne marocaine. Amicalement