Vasily

J'ai vu les vidéos et j'ai tout lu.Si tu préfères croire une simulation tronquée c'est ton problème. L'effondrement est bien homogène. Je n'ai jamais dit "parfait". C'est la conclusion de ton analyse. Regardes : Les vidéos, finement analysées, nous donnent lors de l’effondrement de la structure externe 2,5 secondes de chute libre. Cela correspond à 30 mètres de déplacement d’un corps solide (1/2gt²) ou encore 8 étages environ… Autrement, dit, la façade a chuté pendant huit étages sans rencontrer de résistance. C'est totalement différent du phénomène observé sur les tours 1 et 2 où nous avons vu que les chocs des planchers déforment les courbes de vitesses (voir article MacQueen & Szamboti et commentaires)… Que s’est-il donc passé ? 1) Suite à l'effondrement interne d'une partie des planchers, les colonnes extérieures n'étaient plus tenues, 2) Un flambement de ces colonnes s'en est suivi, provoquant la chute de la tour, 3) Il a suffi que huit planchers (localisés sur les incendies) aient cédé dans l'effondremet interne préalable pour qu'il n'y ait plus eu aucune résistance sur les 2,5 premières secondes de chute qui suivaient l'amorce de l'effondrement de la façade (Phase 1 et Phase 2 sur le graphique vu plus haut).C'est ce que le Nist a pu observer numériquement avec la formation de rotules plastiques dans la zone des incendies, très basse, à l'endroit où le feu avait affaibli la structure (vidéos). Ce graph donne 5.5sec ceci dit la vidéo nous montre explicitement un effondrement homogène de 2.5 secondes. Amicalement

Prend pas ta tonalité condescendante s'il te plait. Il n'y a que toi qui est là à te plaindre. Pour te répondre : [...] 3) Il a suffi que huit planchers (localisés sur les incendies) aient cédé dans l'effondremet interne préalable pour qu'il n'y ait plus eu aucune résistance sur les 2,5 premières secondes de chute qui suivaient l'amorce de l'effondrement de la façade (Phase 1 et Phase 2 sur le graphique vu plus haut). [...] Donc le feu va bousiller une série de 8 planchers qui finalement va faire effondrer le bâtiment en 2,5 secondes, sans aucun déséquilibre pendant la chute, avec une apparence de démolition contrôlée (affaissement). (je n'affirme pas que c'est une démolition. Je dis juste que la ressemblance est frappante.) Ce n'est pas impossible je l’avoue. Mais c'est tiré par les cheveux. A croire que le feu fait preuve de stratégie. Le problème c'est que tout cela repose sur une chose. La simulation. La physique de simulation numérique actuelle est imprécise, et en plus quand il s'agit de simuler l'action d'un feu dont absolument personne n'a d'information.( stabilité du feu, emplacement, ampleur, ...) Toutes ces données pour la simulations, (en imaginant qu'on possède le simulateur de physique parfait) sont impossible à savoir. Autrement dit : Les données du feu sont impossible à savoir. Et la probabilité qu'ils aient choisis des données utiles à leur dessein d'information est très élevée. Croire ce genre d'explication fait de toi un vrai croyant ! Qui l'aurait cru ?! Amicalement

Si ce que tu dis est vrai, l'effondrement du WTC7 révèle que le feu s'est propagé de manière synchronisé sur chaque murs porteurs sans aucune exception. Et par conséquent absolument aucune ligne de portance du bâtiment n'a résisté. Elles ont toutes cédé au même moment ! Moi je pense qu'un incendie ne fait pas disparaitre un bâtiment d'un coup. Mais par effondrement progressif des murs porteurs les plus exposés à la chaleur. Amicalement

Simone Weil ? Elle a ce genre de discours? Je suis surpris. Amicalement

Ce que j'affirme est vérifiable. Je nuance simplement. Contrairement à toi, qui te focalise radicalement contre toutes idées ne correspondant pas à ta lecture de l'histoire. L'Histoire n'a pas peur des mensonges et elle ne se cache pas derrière des lois. C'est vrai qu'il en dit des choses ce monsieur. Amicalement

Les statistiques modernes ne peuvent être qu'approximatives. D’ailleurs lors du procès de Nuremberg les statisticiens c'étaient qui ? Ce nombre était à fortiori inexact. C'était un nombre symbolique. La question est de savoir quelle est la part de réalité dans ces chiffres. Aujourd'hui le travail historique se résume à retomber dans le sentier de Nuremberg. Sans quoi la législation s'en occupe. Amicalement

De savoir quoi que nous ignorons ? Que dit Elie Wiesel à propos de cela ? Amicalement

Et c'est quoi la différence ? Dans tes 2 versions, le rôle d'Hitler n'est que d’être un malade obsessionnel antisémite. Tu crois que c'est ton intelligence qui te mène à ce genre de conclusion ? Ton discours est effectivement imprégné de la "doctrine officielle et abusive". Cela relève de la diabolisation claire et nette de tout ce qui touche au 3ème Reich toutes périodes confondues. Est ce que les sionistes sont cités dans ce film ? Leurs relations diplomatiques avec le 3ème Reich ? Bien que tu dises que ce film soit une fiction, tu y crois à fond. Profitant du non discernement que le monde porte entre Juif et sioniste, la communauté juive tout entière à effectivement souffert pendant la seconde guerre mondiale. Mais l'histoire du 3ème Reich ne se résume pas à cette période, d'ailleurs Hitler non plus. La souffrance juive est une des conditions à l'existence du sionisme usurpateur depuis son début. Herzl l'explique très clairement dans Der Judenstaat. Donc selon moi avoir un avis aussi tranché que le tien n'est pas très raisonnable. Car la situation est bien plus nuancée que ce que la doctrine officielle veut bien nous faire croire. La liberté au moins de pouvoir discuter sans qu'un contributeur choqué par "la liste..." ne vienne nous déballer sa grande connaissance du troisième Reich digne du cinéma hollywoodien. Ce genre de propagande est largement entretenu par les radicaux pro-israeliens comme par exemple le site Europe-Israel le démontre : Europe Israël lance une campagne "Le mot SHOAH ne doit pas disparaître !" (ce site est incroyable) Amicalement

J'ai bien rigolé. Merci. Je reste ouvert au débat. Amicalement

La différence c'est la volonté d'extermination de masse. Haavara signale bien au contraire une tolérance diplomatique. C'est très paradoxal. C'est une exagération. Sinon qui affirme cela ? L'accord de Haavara n'est pas une connaissance révisionniste. Ce n'est pas simple. Bof tu sais en France on a le droit d'en parler et même d'en faire la promotion dans le cadre privé. ... Avec le devoir de mémoire, et en faite tout l'arsenal juridique qui entoure ce sujet, rien à craindre. Crois moi. Amicalement

Là on parle de lois qui imposent le devoir de mémoire, qui rendent impossible le travail d'analyse historique. Il faut considérer l'objectif de ces lois. Bien évidement des décrets pas très utiles existent mais ils sont fondés souvent sur des sujets sérieux, alors que la conclusion des révisionnistes est censée ne pas l’être. Amicalement

Et sur quoi votre affirmation est basée ? Les conclusions de Nuremberg ? Ou peut être la loi Française qui impose un devoir de mémoire ? Pourquoi faire des lois sur le négationnisme et le révisionnisme ? Pourquoi ne pas simplement prouver que les négationnistes et les révisionnistes disent faux ? Personnellement je pense qu'on ne fait pas voter de loi pour des âneries. Je ne connais aucun révisionniste qui réfute l'existence des camps de concentration ou même qui réfute la persécution des juifs germaniques pendant le 3ème Reich. Il s'agit là d'un point important car beaucoup de personnes ne différencient pas "camp de concentration" de "camp d'extermination". Et je pense également qu'il ne faudrait pas faire croire que les révisionnistes ou les négationnistes sont des imbéciles qui nient en bloc la persécution des juifs et les réalités horribles du 3ème Reich. Amicalement

Enfaite toute l'absurdité de cette politique ségrégationniste ne me dérange pas plus qu’ailleurs. Mais quand on sait que ce pays se vante régulièrement d’être un miracle de démocratie, et que son armée est la plus morale du monde selon Bernard-Henry Lévy. C'est carrément insupportable. D’ailleurs, quel pays fait marcher des enfants dans des voies d'accès en fonction de leurs origines ethniques ou confessionnels comme l'état d’Israël le fait ? Moi j'en connais aucun. Amicalement

Les musulmans Rohingyas persécutés en Birmanie : tout silence est maintenant complice Ils sont traités "d'immigrés illégaux", de "chiens", de "sous-hommes". En Birmanie, la minorité musulmane des Rohingyas n'a même pas droit à la citoyenneté et se fait persécuter. Alors que François Hollande a reçu le président birman ce mercredi et que l'UE rouvre son marché au pays vendredi, Haoues Seniguer, docteur en sciences politiques, s'élève contre les silences coupables. Un possible nettoyage ethnique Pourtant, la question de la minorité musulmane, les Rohingyas, ces musulmans birmans, lesquels représenteraient quelque 4% de la population de la Birmanie, devrait préoccuper tout État ou citoyen épris de justice et résolument attaché aux droits humains. D’autant plus que des images et des informations horrifiques nous sont régulièrement rapportées par des médias et toutes sortes d’organisations internationales. Human Rights Watch évoque "le nettoyage ethnique dont sont victimes les musulmans rohingyas". SOURCE Amicalement

La mise en route du processus de ségrégation Ainsi, l’État d’Israël considère les villages bédouins comme illégaux. Ces villages manquent de tous les services de base comme l’eau, l’électricité, l’assainissement, l’éducation, les services médicaux et les routes. Le prétexte officiel se repose sur la définition de l’identité israélienne : être Israélien comporte la notion d’être occidentalisé, démocratique et moderne. Les Bédouins du Néguev sont autocratiques, régis par des tribus et des chefs de tribu. Donc, ils ne méritent pas leur place dans l’Etat moderne d’Israël à moins qu’ils acceptent d’être réformés et modernisés. Dans cette logique, l’Etat d’Israël étudie un plan dit le « Prawer-Begin ». Il consiste à l’expulsion de 30 à 40 000 Bédouins et à la destruction de leurs villages. Ce plan est prévu sur 3 ans. LIRE L'ARTICLE COMPLET ICI : Les Bédouins d’Israël menacés par un plan d’expulsion de leurs terres Amicalement

Si le sujet ne vous intéresse pas. Pas besoin d'y participer. En tant que français j'ai d'avantage confiance en l'armée Russe ou Chinoise, qu'en l'armée Française ou Américaine. Et je comprend que Poutine inspire le respect à certains compatriotes français. Amicalement

En Israël, 55% de la population approuverait des accords de paix avec les Palestiniens Quelque 55% des Israéliens soutiendraient un accord de paix auquel serait parvenu le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu, contre 25% qui s'y opposeraient, et 20% d'indécis, selon l'étude publiée dans Haaretz le mercredi 24 juillet. Parmi les 55% qui voteraient pour un accord de paix, 39% soutiendraient tout accord de paix proposé par M. Netanyahu et 16 approuveraient probablement un tel plan, précise l'étude. Le sondage de l'institut Dialog, sous la supervision du professeur Camil Fuchs de l'université de Tel-Aviv, a été effectué auprès de 511 personnes. contexte de négociations A l'issue de son sixième voyage dans la région, le secrétaire d'Etat américain John Kerry a annoncé la semaine dernière un accord pour une reprise des pourparlers de paix entre Palestiniens et Israéliens, gelés depuis près de trois ans. A cette occasion, Israël avait annoncé sa volonté de libérer 80 prisonniers palestiniens. La Maison Blanche a évoqué lundi une reprise des discussions « dans les prochaines semaines » à Washington et exprimé son « optimisme très prudent » sur les chances de succès de ce nouveau processus. M. Netanyahu a réaffirmé dimanche 21 juillet son intention de soumettre à un référendum toutaccord qui pourrait être conclu avec les Palestiniens. La-Croix.com (avec AFP)

Stop à la colonisation, et placer Jérusalem sous responsabilité de l'ONU, c'est à dire mixte. Pour mettre un point final à cette folie qu'est le rétablissement du grand Israël. Et ensuite création d'un état palestinien avec re-traçage des frontières pour que cette situation cesse. ET pas un tracé à la 181. Que le peuple palestinien et israélien puissent voter cette décision. Et non l'administration sioniste ou l'autorité palestinienne. Pour commencer, c'est déjà bien :) Merci Donc disons que c'est un état semi démocratique et semi religieux. On coupe la poire en deux. Mais expliques moi alors la fonction du rabbinat militaire. Car c'est vraiment du sionisme religieux très fanatisant. Prend aussi les déclarations de rabbins souvent racistes à la télé israélienne. Parlons sérieusement, les haut placés dans l'état sioniste, ont souvent le titre de rabbi également. Ne serait ce pas plus religieux que démocratique ? Le problème vient du travestissement de la foi sioniste. Juif n'est pas une ethnie. Être juif c'est être pratiquant du Judaïsme. Le Judaïsme impose le respect de la décision exilique divine. Le retour en terre promise ne doit se faire qu'à l'arriver de massiah. Le sionisme est une transgression au Judaïsme. Dire que le projet sioniste est essentiel à l'existence du judaïsme est un parfait mensonge. Puisque c'est précisément un acte de rébellion envers dieu selon la foi juive de retourner en Israël. Il faut qu’Israël courbe l’échine par sagesse ! Sa fierté lui refuse ce genre de choix hélas!! Il faut qu'israel fasse preuve d'une grande intelligence. Je parle de décolonisation, et de paix. Pas d'un reste de terre inadéquat. Ces extrémistes ont souvent vu toute leur famille éliminée par des raid israéliens sur des bâtiments civils. Entre nous quand un état fait preuve de barbarie concernant par exemples les cas de Qibya57, de Kafr Qassem58, de prisonniers de guerre59,60, de Sabra et Chatila61, de Qana62 ainsi que, suite à des opérations controversées, comme la bataille de Jénine63, l'opération Plomb durci64 ou l'abordage de la flottille pour Gaza65. Selon toi un tel état doit exister ? Les vrais extrémistes sont du coté israélien. Penses au mur de séparation, à l'enclave de Gaza, aux accès réservés aux juifs et interdit aux arabes, à la colonisation ... Moi ça me parait un peu excessif. Et l'attitude de l'ONU et des états dirigeants est inacceptable selon moi. Amicalement

Ton anti-communisme n'est pas un secret pour moi. Tu as la haine du communisme. Tu t'en rappelles ? Amicalement

Moi musulman ?? :smile2: L'état d’Israël est un état religieux ou pas selon toi ? Car j'ai du mal à comprendre ton propos puisque tu dis ensuite : Tu en comprends réellement la nécessité ? D’ailleurs cette volonté expansionniste est la preuve même que le gouvernement Israélien ne désire pas la paix. Alors il est bon de faire comprendre à Constantinople que l'état hébreux, est le seul qui peut changer le cour de l'histoire. Amicalement

Israël juge la reprise des négociations dans son intérêt «vital» Le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu a affirmé samedi que la reprise des négociations avec les Palestiniens est dans l’intérêt «vital» d’Israël, au lendemain de l’annonce par le secrétaire d’État américain John Kerry d’un accord dans ce sens. Par AFP

Que des propos abusifs. Les "arabes" n'ont jamais été un groupe uni idéologiquement. Sauf dans la tête de certains radicaux pro-israeliens ! Il existe beaucoup d'arabes qui reconnaissent l'état d'Israël et également des musulmans habitant l'état d’Israël qui travaillent avec Tsahal, comme les Druzes. Tout cela vous le savez bien, j'en suis certain, mais votre combat idéologique vous empêche de réfléchir à ces réalités et par conséquent vous pousse à mettre tous les arabes, c'est à dire une origine ethnique, dans le même panier. C'est toujours intéressant de vous entendre parler de cela : "que pense l'immense majorité sioniste." Vas parler un peu de laïcité avec les rabbins influant de la knesset. Et demandes leur pourquoi les sièges arabes sont si absent dans ce parlement. Car si on t'écoute, l'état d’Israël devient un miracle de démocratie et de multiculturalisme ! D’ailleurs si tu lisais un minimum le sujet tu verrais qu'on fait circuler les arabes et les juifs dans des chemins différents. Exactement comme en Afrique du sud pendant l'apartheid. Alors ton joli rêve ... Mais bien sûr ! En France le droit diffère selon la confession. C'est bien connu ! Et aussi on dit à nos soldats d'aller rétablir la grande Gaulle moyenâgeuse ! Plus sérieusement, dans "der Judenstaat " de Herzl, l'auteur nous fait comprendre, dès 1896, que le futur état d’Israël devrait préserver son caractère juif mais qu'en aucun cas le judaïsme traditionnel n'est son pilier. Herzl voyait le peuple élu comme laïc, scientifique, capitaliste et démocratique. Et surtout pas comme des Vrais juifs c'est à dire pratiquant le judaïsme et respectant la décision divine exilique ! C'est donc absolument normal que la société Israélienne soit très occidentalisée. C'est le cœur du sionisme de Herzl. Quand vous parlez expropriation sauvage, je vois violence, destruction de foyers familiaux, assassinat d'innocent. Votre langage feutré n’enlève rien à l'urgence de cette situation. Les arabes qui vivent libre en Israël sont ceux qui marchent dans ces accès réservés et acceptent que la législation diffère selon la confession/ethnie qui est indiquée sur sa carte d'identité ! Le GSS fait souvent la une de l'actualité pour ses actes de barbarie et d'humiliation envers les arabes israéliens. Et Tsahal est accusé par des associations humanitaires israéliennes d'actes de tortures sur des enfants lanceurs de pierres palestiniens! Bref ! Personnellement, je trouve ça vraiment absurde de croire qu’Israël est un modèle de démocratie ou de multiculturalisme ! Pourtant la défense d’Israël est possible. Mais vous ignorez sa force réelle. Car ce qui vous anime c'est votre haine primaire des arabes. Amicalement

J'en suis à me demander si j'aurais pas dû faire un sujet sur la ségrégation au Bahreïn pour pouvoir parler de la ségrégation israélienne. :gurp: Amicalement

Si je comprend ton argumentation, l'état d’Israël est contre cette séparation. Le problème du clivage ethnique existe partout et donc aucune raison d'en faire un sujet.... Le seul problème c'est que ces passages réservés sont gardés par des soldats armées. Tu comprends? Exactement ! Tout ce que vous racontez est dans cette vidéo. Bravo. Tu as tout juste. Absolument pas. C'est du grand n'importe quoi. On en discute si tu veux. Vous et vos acolytes citez souvent Bahrein et j'ai cherché à comprendre comment vous en êtes tous arrivé à trouver qu'il était judicieux de parler du Bahrein sur un sujet concernant l'état d’Israël. Et j'ai trouvé : C'est dans la définition de ségrégation raciale sur wikipedia. Israël apparait juste avant Bahreïn, tout simplement. Juste le hasard qu'ils soient à cotés. Ségrégation raciale Finalement duban, darius, fredi, et constant parlent de la même chose. A qui le dites vous... J'ai en réalité plusieurs autres exemples de clivages ethniques qu'ils soient populaires ou étatiques. Terrain glissant attention. Déjà expliquer moi la vidéo précédente pour commencer. Il existe plusieurs versions du talmud. Le talmud et la thora ont souvent été réinterpréter dans l'histoire. Il y a donc des talmuds. Je suis convaincu que le problème ne vient pas du judaïsme. Amicalement

Petits garçons palestiniens d'un côté du mur, fillettes juives de l'autre. © MENAHEM KAHANA L'acceptation de "l'autre" Ce mardi matin, il téléphone donc pour réserver. "Pas de problème", affirme son interlocuteur, qui lui propose trois dates au choix, les 17, 18 et 19 juin. Après s'être mis d'accord sur le 18, le prof répond à des questions pour établir la fiche de réservation, et notamment le nom et l'adresse de son école. À l'autre bout du fil, le représentant de Superland comprend qu'il s'agit d'un établissement arabe israélien. Il met alors Khaled Shakra en attente, lequel, après un court laps de temps, se voit signifier, par un autre interlocuteur, que malheureusement il y a eu une erreur et que tout est complet durant les trois dates proposées. Quelques minutes plus tard, l'enseignant rappelle, en donnant cette fois un nom à consonance juive, Eyal, tout en affirmant qu'il veut réserver pour une organisation juive. Il se voit proposer les mêmes trois jours... lepoint.fr Qu'en pensez-vous ? Est-ce le seul cas de clivage ethnique ? Amicalement