Vasily

Toi qui demandes aux autres de réfléchir par eux même, tu ne te caches pas pourtant de reprendre les arguments que tu lis ici et là. Ce n'est même pas un argument en plus. Trouver une version qui explique cela ne demande pas grande réflexion (je peux t'en donner quelques une). Et si c'est un argument, c'est donc un argument de vente facile et vide de réalité scientifique. Il sert juste à faire la promotion de la thèse officielle mais en aucun cas il explique les détails techniques de la chute du WTC1 et WTC2. Cet argument n'est absolument pas en contradiction avec la version des complotistes. Sinon expliquez moi comment. En soit à ce moment de la discussion votre argumentation reste non valable. ___________________________________ Concernant WTC7 : Je rappelle que j'ai déjà répondu à cela mais tu as évité mes réponses. Le problème c'est que tout cela repose sur une chose. La simulation. La physique de simulation numérique actuelle est imprécise, et en plus quand il s'agit de simuler l'action d'un feu dont absolument personne n'a d'information.( stabilité du feu, emplacement, ampleur, ...) Toutes ces données pour la simulations, (en imaginant qu'on possède le simulateur de physique parfait) sont impossible à savoir. Autrement dit : Les données du feu sont impossible à savoir. Et la probabilité qu'ils aient choisis des données utiles à leur dessein d'information est très élevée. Croire ce genre d'explication fait de toi un vrai croyant ! Qui l'aurait cru ?! L'effondrement du bâtiment dure 2.5 secondes et un peu de béton 3 secondes avant est tombé. C'est tout ce qu'on voit. Comptabiliser les 500kgs (environs) de béton qui sont tombés avant la chute libre comme faisant partie de l'effondrement est un raccourcis qui n'est absolument pas sérieux. Ton argumentation et celle de ton site consiste à faire croire que parce qu'on voit une partie du bâtiment s'écrouler* juste avant la chute libre, l’effondrement dure 5-6secondes. *(ils parlent de toute un pan de façade mais il n'y a absolument aucune preuve.Moi je ne vois qu'un peu de béton tombé.) Amicalement

Bon déjà j'ai dis "pas loin de 99%" et la première vidéo, comme toutes les vidéos ne donnent aucun éléments sérieux à prendre en compte car comme c'est précisé la fumer empeche une bonne vision des parties concernées. L'effondrement du bâtiment dure 2.5 secondes et un peu de béton 3secondes avant est tombé. C'est tout. Comptabiliser les 500kgs (environs) de béton qui sont tombés avant la chute libre comme faisant partie de l'effondrement est un raccourcis qui n'est absolument pas sérieux. Amicalement

La partie qui s'est écroulée en chute libre représente pas loin de 99% de la structure. Amicalement

J'ai vu. Ceci dit le morceau de façade qui tombe un peu avant, il n'y a aucun moyen de voir son ampleur. C'est un incendie et ça peut faire effondrer une série de balcons. Donc les planches affaiblies sont bien la cause de la chute libre. En soit déjà, la chute libre dans le cas d'un bâtiment incendié me semble impossible. Mais passons. Ton argumentation et celle de ton site consiste à faire croire que parce qu'on voit une partie du bâtiment s'écrouler (ils parlent de toute un pan de façade mais il n'y a absolument aucune preuve.Moi je vois un peu de béton tombé.) , l’effondrement dure 5-6secondes. Je vois surtout un immeuble tombé d'un coup sans résistance aucune. C'est simplement impossible. Une chute aussi homogène et en plus sans résistance. Bravo le feu. Ces 8 planchers sont au centre de l'explication. Toutes les conclusions proviennent de simulations et elles sont donc inexactes. Car les données du feu restent inconnues. Amicalement

J'ai vu les vidéos et j'ai tout lu.Si tu préfères croire une simulation tronquée c'est ton problème. L'effondrement est bien homogène. Je n'ai jamais dit "parfait". C'est la conclusion de ton analyse. Regardes : Les vidéos, finement analysées, nous donnent lors de l’effondrement de la structure externe 2,5 secondes de chute libre. Cela correspond à 30 mètres de déplacement d’un corps solide (1/2gt²) ou encore 8 étages environ… Autrement, dit, la façade a chuté pendant huit étages sans rencontrer de résistance. C'est totalement différent du phénomène observé sur les tours 1 et 2 où nous avons vu que les chocs des planchers déforment les courbes de vitesses (voir article MacQueen & Szamboti et commentaires)… Que s’est-il donc passé ? 1) Suite à l'effondrement interne d'une partie des planchers, les colonnes extérieures n'étaient plus tenues, 2) Un flambement de ces colonnes s'en est suivi, provoquant la chute de la tour, 3) Il a suffi que huit planchers (localisés sur les incendies) aient cédé dans l'effondremet interne préalable pour qu'il n'y ait plus eu aucune résistance sur les 2,5 premières secondes de chute qui suivaient l'amorce de l'effondrement de la façade (Phase 1 et Phase 2 sur le graphique vu plus haut).C'est ce que le Nist a pu observer numériquement avec la formation de rotules plastiques dans la zone des incendies, très basse, à l'endroit où le feu avait affaibli la structure (vidéos). Ce graph donne 5.5sec ceci dit la vidéo nous montre explicitement un effondrement homogène de 2.5 secondes. Amicalement

Prend pas ta tonalité condescendante s'il te plait. Il n'y a que toi qui est là à te plaindre. Pour te répondre : [...] 3) Il a suffi que huit planchers (localisés sur les incendies) aient cédé dans l'effondremet interne préalable pour qu'il n'y ait plus eu aucune résistance sur les 2,5 premières secondes de chute qui suivaient l'amorce de l'effondrement de la façade (Phase 1 et Phase 2 sur le graphique vu plus haut). [...] Donc le feu va bousiller une série de 8 planchers qui finalement va faire effondrer le bâtiment en 2,5 secondes, sans aucun déséquilibre pendant la chute, avec une apparence de démolition contrôlée (affaissement). (je n'affirme pas que c'est une démolition. Je dis juste que la ressemblance est frappante.) Ce n'est pas impossible je l’avoue. Mais c'est tiré par les cheveux. A croire que le feu fait preuve de stratégie. Le problème c'est que tout cela repose sur une chose. La simulation. La physique de simulation numérique actuelle est imprécise, et en plus quand il s'agit de simuler l'action d'un feu dont absolument personne n'a d'information.( stabilité du feu, emplacement, ampleur, ...) Toutes ces données pour la simulations, (en imaginant qu'on possède le simulateur de physique parfait) sont impossible à savoir. Autrement dit : Les données du feu sont impossible à savoir. Et la probabilité qu'ils aient choisis des données utiles à leur dessein d'information est très élevée. Croire ce genre d'explication fait de toi un vrai croyant ! Qui l'aurait cru ?! Amicalement

Si ce que tu dis est vrai, l'effondrement du WTC7 révèle que le feu s'est propagé de manière synchronisé sur chaque murs porteurs sans aucune exception. Et par conséquent absolument aucune ligne de portance du bâtiment n'a résisté. Elles ont toutes cédé au même moment ! Moi je pense qu'un incendie ne fait pas disparaitre un bâtiment d'un coup. Mais par effondrement progressif des murs porteurs les plus exposés à la chaleur. Amicalement

Simone Weil ? Elle a ce genre de discours? Je suis surpris. Amicalement

Ce que j'affirme est vérifiable. Je nuance simplement. Contrairement à toi, qui te focalise radicalement contre toutes idées ne correspondant pas à ta lecture de l'histoire. L'Histoire n'a pas peur des mensonges et elle ne se cache pas derrière des lois. C'est vrai qu'il en dit des choses ce monsieur. Amicalement

Les statistiques modernes ne peuvent être qu'approximatives. D’ailleurs lors du procès de Nuremberg les statisticiens c'étaient qui ? Ce nombre était à fortiori inexact. C'était un nombre symbolique. La question est de savoir quelle est la part de réalité dans ces chiffres. Aujourd'hui le travail historique se résume à retomber dans le sentier de Nuremberg. Sans quoi la législation s'en occupe. Amicalement

De savoir quoi que nous ignorons ? Que dit Elie Wiesel à propos de cela ? Amicalement

Et c'est quoi la différence ? Dans tes 2 versions, le rôle d'Hitler n'est que d’être un malade obsessionnel antisémite. Tu crois que c'est ton intelligence qui te mène à ce genre de conclusion ? Ton discours est effectivement imprégné de la "doctrine officielle et abusive". Cela relève de la diabolisation claire et nette de tout ce qui touche au 3ème Reich toutes périodes confondues. Est ce que les sionistes sont cités dans ce film ? Leurs relations diplomatiques avec le 3ème Reich ? Bien que tu dises que ce film soit une fiction, tu y crois à fond. Profitant du non discernement que le monde porte entre Juif et sioniste, la communauté juive tout entière à effectivement souffert pendant la seconde guerre mondiale. Mais l'histoire du 3ème Reich ne se résume pas à cette période, d'ailleurs Hitler non plus. La souffrance juive est une des conditions à l'existence du sionisme usurpateur depuis son début. Herzl l'explique très clairement dans Der Judenstaat. Donc selon moi avoir un avis aussi tranché que le tien n'est pas très raisonnable. Car la situation est bien plus nuancée que ce que la doctrine officielle veut bien nous faire croire. La liberté au moins de pouvoir discuter sans qu'un contributeur choqué par "la liste..." ne vienne nous déballer sa grande connaissance du troisième Reich digne du cinéma hollywoodien. Ce genre de propagande est largement entretenu par les radicaux pro-israeliens comme par exemple le site Europe-Israel le démontre : Europe Israël lance une campagne "Le mot SHOAH ne doit pas disparaître !" (ce site est incroyable) Amicalement

J'ai bien rigolé. Merci. Je reste ouvert au débat. Amicalement

La différence c'est la volonté d'extermination de masse. Haavara signale bien au contraire une tolérance diplomatique. C'est très paradoxal. C'est une exagération. Sinon qui affirme cela ? L'accord de Haavara n'est pas une connaissance révisionniste. Ce n'est pas simple. Bof tu sais en France on a le droit d'en parler et même d'en faire la promotion dans le cadre privé. ... Avec le devoir de mémoire, et en faite tout l'arsenal juridique qui entoure ce sujet, rien à craindre. Crois moi. Amicalement

Là on parle de lois qui imposent le devoir de mémoire, qui rendent impossible le travail d'analyse historique. Il faut considérer l'objectif de ces lois. Bien évidement des décrets pas très utiles existent mais ils sont fondés souvent sur des sujets sérieux, alors que la conclusion des révisionnistes est censée ne pas l’être. Amicalement

Et sur quoi votre affirmation est basée ? Les conclusions de Nuremberg ? Ou peut être la loi Française qui impose un devoir de mémoire ? Pourquoi faire des lois sur le négationnisme et le révisionnisme ? Pourquoi ne pas simplement prouver que les négationnistes et les révisionnistes disent faux ? Personnellement je pense qu'on ne fait pas voter de loi pour des âneries. Je ne connais aucun révisionniste qui réfute l'existence des camps de concentration ou même qui réfute la persécution des juifs germaniques pendant le 3ème Reich. Il s'agit là d'un point important car beaucoup de personnes ne différencient pas "camp de concentration" de "camp d'extermination". Et je pense également qu'il ne faudrait pas faire croire que les révisionnistes ou les négationnistes sont des imbéciles qui nient en bloc la persécution des juifs et les réalités horribles du 3ème Reich. Amicalement

Enfaite toute l'absurdité de cette politique ségrégationniste ne me dérange pas plus qu’ailleurs. Mais quand on sait que ce pays se vante régulièrement d’être un miracle de démocratie, et que son armée est la plus morale du monde selon Bernard-Henry Lévy. C'est carrément insupportable. D’ailleurs, quel pays fait marcher des enfants dans des voies d'accès en fonction de leurs origines ethniques ou confessionnels comme l'état d’Israël le fait ? Moi j'en connais aucun. Amicalement

Les musulmans Rohingyas persécutés en Birmanie : tout silence est maintenant complice Ils sont traités "d'immigrés illégaux", de "chiens", de "sous-hommes". En Birmanie, la minorité musulmane des Rohingyas n'a même pas droit à la citoyenneté et se fait persécuter. Alors que François Hollande a reçu le président birman ce mercredi et que l'UE rouvre son marché au pays vendredi, Haoues Seniguer, docteur en sciences politiques, s'élève contre les silences coupables. Un possible nettoyage ethnique Pourtant, la question de la minorité musulmane, les Rohingyas, ces musulmans birmans, lesquels représenteraient quelque 4% de la population de la Birmanie, devrait préoccuper tout État ou citoyen épris de justice et résolument attaché aux droits humains. D’autant plus que des images et des informations horrifiques nous sont régulièrement rapportées par des médias et toutes sortes d’organisations internationales. Human Rights Watch évoque "le nettoyage ethnique dont sont victimes les musulmans rohingyas". SOURCE Amicalement

La mise en route du processus de ségrégation Ainsi, l’État d’Israël considère les villages bédouins comme illégaux. Ces villages manquent de tous les services de base comme l’eau, l’électricité, l’assainissement, l’éducation, les services médicaux et les routes. Le prétexte officiel se repose sur la définition de l’identité israélienne : être Israélien comporte la notion d’être occidentalisé, démocratique et moderne. Les Bédouins du Néguev sont autocratiques, régis par des tribus et des chefs de tribu. Donc, ils ne méritent pas leur place dans l’Etat moderne d’Israël à moins qu’ils acceptent d’être réformés et modernisés. Dans cette logique, l’Etat d’Israël étudie un plan dit le « Prawer-Begin ». Il consiste à l’expulsion de 30 à 40 000 Bédouins et à la destruction de leurs villages. Ce plan est prévu sur 3 ans. LIRE L'ARTICLE COMPLET ICI : Les Bédouins d’Israël menacés par un plan d’expulsion de leurs terres Amicalement

Si le sujet ne vous intéresse pas. Pas besoin d'y participer. En tant que français j'ai d'avantage confiance en l'armée Russe ou Chinoise, qu'en l'armée Française ou Américaine. Et je comprend que Poutine inspire le respect à certains compatriotes français. Amicalement

En Israël, 55% de la population approuverait des accords de paix avec les Palestiniens Quelque 55% des Israéliens soutiendraient un accord de paix auquel serait parvenu le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu, contre 25% qui s'y opposeraient, et 20% d'indécis, selon l'étude publiée dans Haaretz le mercredi 24 juillet. Parmi les 55% qui voteraient pour un accord de paix, 39% soutiendraient tout accord de paix proposé par M. Netanyahu et 16 approuveraient probablement un tel plan, précise l'étude. Le sondage de l'institut Dialog, sous la supervision du professeur Camil Fuchs de l'université de Tel-Aviv, a été effectué auprès de 511 personnes. contexte de négociations A l'issue de son sixième voyage dans la région, le secrétaire d'Etat américain John Kerry a annoncé la semaine dernière un accord pour une reprise des pourparlers de paix entre Palestiniens et Israéliens, gelés depuis près de trois ans. A cette occasion, Israël avait annoncé sa volonté de libérer 80 prisonniers palestiniens. La Maison Blanche a évoqué lundi une reprise des discussions « dans les prochaines semaines » à Washington et exprimé son « optimisme très prudent » sur les chances de succès de ce nouveau processus. M. Netanyahu a réaffirmé dimanche 21 juillet son intention de soumettre à un référendum toutaccord qui pourrait être conclu avec les Palestiniens. La-Croix.com (avec AFP)

Stop à la colonisation, et placer Jérusalem sous responsabilité de l'ONU, c'est à dire mixte. Pour mettre un point final à cette folie qu'est le rétablissement du grand Israël. Et ensuite création d'un état palestinien avec re-traçage des frontières pour que cette situation cesse. ET pas un tracé à la 181. Que le peuple palestinien et israélien puissent voter cette décision. Et non l'administration sioniste ou l'autorité palestinienne. Pour commencer, c'est déjà bien :) Merci Donc disons que c'est un état semi démocratique et semi religieux. On coupe la poire en deux. Mais expliques moi alors la fonction du rabbinat militaire. Car c'est vraiment du sionisme religieux très fanatisant. Prend aussi les déclarations de rabbins souvent racistes à la télé israélienne. Parlons sérieusement, les haut placés dans l'état sioniste, ont souvent le titre de rabbi également. Ne serait ce pas plus religieux que démocratique ? Le problème vient du travestissement de la foi sioniste. Juif n'est pas une ethnie. Être juif c'est être pratiquant du Judaïsme. Le Judaïsme impose le respect de la décision exilique divine. Le retour en terre promise ne doit se faire qu'à l'arriver de massiah. Le sionisme est une transgression au Judaïsme. Dire que le projet sioniste est essentiel à l'existence du judaïsme est un parfait mensonge. Puisque c'est précisément un acte de rébellion envers dieu selon la foi juive de retourner en Israël. Il faut qu’Israël courbe l’échine par sagesse ! Sa fierté lui refuse ce genre de choix hélas!! Il faut qu'israel fasse preuve d'une grande intelligence. Je parle de décolonisation, et de paix. Pas d'un reste de terre inadéquat. Ces extrémistes ont souvent vu toute leur famille éliminée par des raid israéliens sur des bâtiments civils. Entre nous quand un état fait preuve de barbarie concernant par exemples les cas de Qibya57, de Kafr Qassem58, de prisonniers de guerre59,60, de Sabra et Chatila61, de Qana62 ainsi que, suite à des opérations controversées, comme la bataille de Jénine63, l'opération Plomb durci64 ou l'abordage de la flottille pour Gaza65. Selon toi un tel état doit exister ? Les vrais extrémistes sont du coté israélien. Penses au mur de séparation, à l'enclave de Gaza, aux accès réservés aux juifs et interdit aux arabes, à la colonisation ... Moi ça me parait un peu excessif. Et l'attitude de l'ONU et des états dirigeants est inacceptable selon moi. Amicalement

Ton anti-communisme n'est pas un secret pour moi. Tu as la haine du communisme. Tu t'en rappelles ? Amicalement

Moi musulman ?? :smile2: L'état d’Israël est un état religieux ou pas selon toi ? Car j'ai du mal à comprendre ton propos puisque tu dis ensuite : Tu en comprends réellement la nécessité ? D’ailleurs cette volonté expansionniste est la preuve même que le gouvernement Israélien ne désire pas la paix. Alors il est bon de faire comprendre à Constantinople que l'état hébreux, est le seul qui peut changer le cour de l'histoire. Amicalement

Israël juge la reprise des négociations dans son intérêt «vital» Le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu a affirmé samedi que la reprise des négociations avec les Palestiniens est dans l’intérêt «vital» d’Israël, au lendemain de l’annonce par le secrétaire d’État américain John Kerry d’un accord dans ce sens. Par AFP