denis76

Noureddine, à cause de tous les "croyants" extrémistes (évangélistes, fous d'Allah, juifs barbus au chapeau ) qui, de par leur agressivité, donnent une mauvaise image de leurs religions respectives....mais c'est vrai que statistiquement, même s'ils font beaucoup de "dégâts", ils ne doivent pas être très nombreux,...Et donc la mise en place de ce protocole doit quand même être intéressante.

Moitoad : "Ensuite vient le second degres moral qui est développé par la culture de la civilisation, mais celui la est artificiel. " Que veux tu dire ? Chelsea, je pense qu'il exprime que les athées ne doivent pas gaspiller une seconde, car ils pensent qu' n'y a pas de dexieme vie apres pour eux. Florent, je pense que l'effet placebo les aide, mais que Dieu lors fait de petits signes. On n'a pas prouvé que Dieu existe, mais on n'a pas prouvé non plus qu'il n'existait pas .Noureddine, tu es sur la meme interrogation que moi. Il ne faut pas confondre science (avec théorèmes, axiomes, démonstrations, etc...) et philosophie, ou, avec un racourci, science dure et science molle. c'est vrai qu'il serait interessant de mettre en place une procédure de recherche (un protocole) dans des échantillons de population qui respectent ou non la morale, Dieu, etc...il faudrait definir ces concepts, sinon je pense que le resultat serait en défaveur des croyants. Croyant= qui croit en telle ou telle religion. Ce n'est pas ça pour moi: croyant= qui croit en un Dieu ayant créé le monde et qui voit tout de là haut.

Florent ; ", ce n'est pas parce que la Justice n'est pas une science qu'elle est forcément irrationnelle, " Exact, autant pour moi. rationnel vient de raison, raisonnement...(....réfléchir ?) ... Quant à "affirmation gratuite et irréfléchie", c'est en trop. Encore une fois, tu n'as pas besoin d'agressivité dans le débat. A quoi ça sert ?....Les gens agressifs ne sont pas sûrs d'eux. Active : "ce ne sera pas forcément pire que ce qui a précédé". Oh oui, ça peut etre pire.

Moi toad Florent et Grenouille, il n'y a pas de rationalité ni de logique dans la justice ou Dieu, puisque ces concepts ne sont pas des sciences. Donc oui, on suit un ordre moral quand on ne veut pas faire de mal a autrui. c'est le minimum qu'on devrait demander à un humain, un maximum serait, comme le dit Devenda un don de sa personne (en temps, ...), de la générosité.... Moitoad : "nous savons que nous vivons mieux dans le respect,", non, pas tout le monde, il y en a qui essayent toujours de GRUGER les autres, "les petits malins" dont on parlait antérieurement.... Active : Hiroshima, d'apres les chiffres, 200.000 morts, pour éviter que la seconde guerre mondiale continue l'hécatombe (60 millions de morts): Hiroshima a été utile pour stopper la folie des hommes. Des hommes sont fous, les animaux jamais....Active, c'est emmerdant quand on admet que la religion existe, pas Dieu : Dieu, c'est la nature.

Bran ruz, tu fais bien de parler de pseudo religieux : c'est bien de faire le distingo entre les pseudo religieux, qui arrangent les commandements à leur sauce, et les croyants qui essaient de les respecter.Imanouel, je maintiens que je suis déiste, car je crois en Dieu et en l'au delà, mais le paradis a un prix qui ne passe pas par "tuer des impies".Je n'espere pas que justice se fasse pour les pourris. S'ils passent au travers des mailles du filets, ils seront jugés le jour de leur mort par Dieu. Un de mes enfants "petit malin" : je ne vais pas te raconter ma vie perso, mais s'il fait cela, il y aura confrontation, car je lui signifierai bien que je ne suis pas d'accord, tout en le laissant libre de ses actions s'il est majeur, évidemment.Morphée, soeur Emmanuelle, comme l'abbé Pierre, sont des vrais religieux que je respecte. Il y en a surement dans toutes les religions .Imanouel, Gandhi a tendu l'autre joue et a gagné. Il est vrai qu'en face, c'était l'Angleterre, qui est moins bête que Khadafi ou Bachar. Dans le cas de Bachar, le mieux est peut etre l'exil comme De Gaulle, pour agir et revenir apres. Liutprande, je pense que chacun campe sur ses positions, et que le débat tire à sa fin sur ce fil. Zara, oui, tout a fait, car le fait d'associer un "gain" (tuer l'infidele, ou donner des sous a l'Eglise)à la vie sur Terre pour aller au paradis pourri ces enjeux qui doivent etre désintéressés. DESINTERESSE doit etre le maitre mot de tout croyant. Dommage que Delanda soit parti, il a également un grand savoir qui intéresse les gens tolérants comme je crois l'être.

que veux tu dire, Yoannbzh ?

Haute et basse Normandie est un faux débat dont nous sommes peu fiers; c'est artificiellement que Coty (Normand en plus a fait ça). Généraliste, mon cher Dino ? L'exemple peut venir du particulier pour aller vers le général, non ?

Imanouel,je ne vis pas en ermite. Je ne fais pas de tort à autrui pour donner le bon exemple à mes enfants. Et parce que les pourris, ça leur retombe un jour dessus, et meme si ça ne leur retombe pas dessus, je suis en paix avec moi meme, et je peux me regarder dans un miroir, je suis detaché du materiel, et n'ai pas de stress, le stress des pourris...meme si la jet set parait relax à la télévision, je pense qu'ils vivent quand meme dans le stress ...de la competition, ne serait ce que pour se faire remarquer. Je n'ai pas besoin de ça......Il y a des "gentils" stressés par des pourris : je leur dis de prendre de la distance, geographiquement si possible, ou au moins mentalement.

Oui, qu'y a t il de positif dans la charia (sharia), Zara ?

Je n'aurais pas mieux dit, malheureusement.

C'est vrai ce que dit Florent, et je pense que la religion a beaucoup plus nuit à l'humanité qu'elle n'a apporté....Et pourtant je suis croyant, mais déiste. C'est l'interpretation humaine qui fait du mal, les religions font du mal. Etre croyant ne veut pas dire etre en accord avec les religions.Les religions sont comme des grandes sectes avec un ou deux ambitieux et des milliers de moutons.Ce que dit Loargan n'est pas faux. La roue tourne, et parfois, (pas toujours) "ça" leur retombe dessus. Je connais perso deux ou trois cas : l'un est en fauteuil, l'autre en prison, et la troisième isolée. Ces résultats sont dus à leur caractere "fanfaron, et méchant"

Meme sans aller jusque là, à la Réunion, une vraie tolérance existe entre les 5 races et cultures différentes, même si les mariages mixtes sont rares. Mais on s'eloigne fortement du debat.....

La formulation de Zara n'est pas stupide mais alambiquée. Cependant, elle part d'un bon sentiment. Et oui, Plop, on cherche le respect universel, que Staline respecte les musulmans et que... "Golda Meir embrasse Ara Fat" (Charlebois)

Dinosaure et Delenda, je pense que Delenda a raison, car je me suis penché sur "l'ethnie normande" (livre : "et la Normandie devint française")...En 800 les Normands (Neustrie) etaient des celtes. En 911, Rollon et ses troupes de viking (Norvège+Dannemark) obtinrent le duché de Normandie. Tous les Normands ne devirent pas blonds aux yeux bleus, car :1) Rollon et ses guerriers épousèrent des femmes de Neustrie, donc celtes.2) ils étaient en petit nombre par rapport aux gens de Neustrie sur place.Ceci dit, je suis d'accord avec Dinosaure que la "France" (francs ?)n'en menait pas large à cette époque, petit noyau autour de la Belgique en 500, qui s'est déplacé vers Lutèce...de puissants ducs ne voulaient pas faire allégeance, et c'est à partir de 1204, conquête de la Normandie par Philippe Auguste, que la France a commencé véritablement d'exister.

Imanouel, sauf que sur Terre, les hommes, et non Dieu, disent que d'autres hommes sont impie, malheureusement..... Je ne me prétends pas à l'image de Dieu, loin de là....Ma jauge est ce que dit Florent :ne pas faire de tort à autrui..... ....Sauf que Florent, notre société n'en est pas là, et par cupidité, beaucoup de gens font du tort à d'autres, et souvent n'en sont pas conscients (avez vous vu Tatie Danièle ?)...J'en connais plusieurs autour de moi, ils ne sont pas jugés par la justice humaine mais font du mal....Des personnes stressent, se posent des questions, se bloquent le dos à cause d'eux..... Morphée, je respecte Allah et Dieu, pas la société de consommation qui nous entraîne vers la débacle financiere que nous savons, parceque quelques riches cupides n'en ont jamais assez... Liutprande, Dieu permet qu'on créée des bébés à sa place, mais aussi qu'on se fasse la guerre : il nous laisse beaucoup d'autonomie, et quand il n'est pas content de la façon dont nous gérons notre planète, il balance des catastrophes naturelles (cf le film "prediction", avec Nicolas Cage), ou accepte que nous nous montions les uns contre les autres jusqu'à la guerre....Tiens, après la libération de la femme, la pilule et l'IVG, nous avons eu des moments paradisiaques....Jusqu'à la "création" du sida....peut etre pour nous redonner la juste mesure ?

Donc, la réponse à la question initiale est "non"....Mais la loi actuelle, avec toutes ses recidives, n'est pas mieux....En Allemagne, à un moment, ils voulaient rendre impuissants chimiquement les pédophiles et les violeurs. Mais l'acte de pédophilie est elle uniquement l'acte de pénétration ? non.

La France n'est pas un pays de merde, c'est un pays qui pousse ses aides sociales à l'exces, ....Et surtout pourquoi les étrangers y ont ils droit, alors qu'on a des français pauvres ?

Là encore, watain, tu as raison, en ce qui me concerne.....Bran ruz, tu as raison de souligner l'orthographe, mais dans un forum d'idées, je pense que le fond prime la forme.

Ce n'est pas tout à fait sur ce terrain que je pensais embarquer le débat. C'est vrai que l'ordalie, la paisibilité sont des questions qui vont avec religion et justice.....Personnellement, je pense que les religions, toutes créées par l'homme, sont les plus injustes des dogmes, avec leurs mécréants ou infidèles qui n'ont pas le droit de vivre : c'est digne d'Hitler !....C'est pour cela que j'ai précisé que j'étais "déiste", et non pasceci ou cela(chretien ou etc...). Le déiste ne s'en réfère qu'à Dieu, directement dans son coeur, et sans passer par le justificatif d'un évêque ou d'un rabin, ou même de quelqu'interprétation de livre religieux (ces interpretations font beaucoup de degats)....Pour moi, Dieu est foncièrement bon, puisqu'il nous a permis d'exister, 300 muscles et 300 os qui fonctionnent en harmonie avec un cerveau qui a des milliards de synapses, il a créé tout ça. Quand ça se déregle parcequ'un individu ambitieux et plus persuasif influence les etres faibles ou perdus, alors notre mission sur Terre qui est de vivre en harmonie est déreglée. ..Pourquoi des individus nous prennent la tête alors que la vie terrestre est si courte ? Ces individus seront jugés par Dieu, puisque la justice humaine en est incapable, ou que la société est incapable de les empecher de "nous prendre la tête" et je suis gentil. Voila ce que je pense....J'attends vos différences. Evidemment, pour les non-croyants, votre perspective est differente, peut être plus sombre.

j'ai peur que tu aies raison, watain, surtout si le candidat socialiste passe. Le mari d'une socialiste ne voulait il pas imposer des piscines non mixtes à Lille, ?

Intéressant, Delenda, cette Histoire des califats et du petit satan que je connaissais pas.... C'est bien fait.! Les pays feraient mieux de s'occuper de leurs pauvres au lieu d'aller prêcher la socitété de consommation en orient.

"Raccourci du bulbe", c'est en trop. Je respecte ton athéisme, respecte mon déisme. D'un côté, tu as raison, quand des manipulateurs (ils seront jugés là haut, à défaut d'ici bas) mettent dans la tête de quelqu'un que s'il tue des infidèles, il ira au paradis, c'est en opposition avec le respect terrestre... Il faut que les gens prennent conscience de respecter la vie terrestre, et pour cela, ils doivent être éduqués et instruits. Quelqu'un d'instruit est à priori (voir statistiques ?) moins manipulables qu'un ignorant qui n'a pas de valeurs ni d'instruction.

Bien, Chouki !

Croire en l'au dela permet de nous rassurer : il y a tellement de "méchants" qui ne rentrent pas dans le cadre de la loi humaine (menteurs, narcissiques pervers, profiteurs, piétineurs d'hommes pour "parvenir", riches, gaspilleurs): ceux là seront jugés là haut, et ....la roue tourne pour eux aussi, peut être parfois dans le mauvais sens.

C'est un problème d'éducation et de prévention, des deux côtés :du côté des futurs prédateurs, mais aussi du côté des victimes potentielles.Le problème est : comment les éduquer, à part les mises en garde (assez inefficaces?)