Crabe_fantome

Ce sont justement ces différences qui fait qu'il n'est pas applicable. Mais je veux bien me tromper et tu m'expliquer en quoi la copie du RIC suisse peut parfaitement convenir à la France, on gagnera du temps.

Parce que rien à voir. Tu ne fais pas un RIC identique quand t'es blindé de thune dans un mini pays et quand t'es smicard dans un grand... Sans même parler de thune, ils sont 8.5 millions, on est 70 millions. C'est comme décider du repas du réveillon à 8 ou à 70 personnes en essayant de contenter tout le monde.

Peut être le fait que la Suisse a une Histoire de neutralité, presque insulaire. La politique Suisse à l’égare de l'immigration est proverbialement connue pour filer la nausée. Le salaire moyenne suisse est d'environ 7000$us soit 3 fois plus qu'en France. Le pays est petit, peu d'habitants, riche, très riche, immensément riche, enclavé... En somme il n'y a pas grand chose de commun entre un français et un suisse. Reste que le RIC suisse leur a permis de proposer une loi liberticide: c'est un RIC qui est à l'origine de l'interdiction de construire des minarets. Le 1er a été construit légalement et pas de hurlement régulier qui aurait pu emmerder les voisins, non, là on est juste sur des minarets silencieux, pour faire joli, parce que ça fait plaisir aux musulmans. Mais des citoyens ont tenté de le faire détruire, sauf que légalement, rien... la loi n'interdit pas la construction de minaret et du coup les suisses ont fait un RIC pour modifier la loi et ils ont réussi. Je dirais en conclusion que les suisses n'avaient vraiment rien de plus urgent à faire que d'emmerder des musulmans... En France, l'urgence serait différente non? Plus de lits dans les hopitaux... mieux rémunérer les infirmières et les profs... Non, quand t'es pété de thune, t'en a rien à foutre de ça...

Pour l'heure je suis totalement opposé à un RIC en France, mais s'il devait y avoir un truc qui s'en rapproche ce serait des assemblées populaires, mensuelles ou trimestrielles pour échanger autour de sujets de sociétés. Des comptes rendu de ces assemblées populaires remontant au niveau régional puis national pour finir sur la table d'un ministre qui devra rendre des comptes aux gens si les idées sont saugrenues (rétablir la peine de mort, voter les attaques militaires surprises au Mali...) et/ou rendre des comptes au 1er ministre lorsque les idées sont intéressante (réforme du mariage, controle des loyers dans les grandes villes, l'immigration et les quotas etc. ). Je verrais ça plutôt comme ça.

Il y a une explication économique (qui est la bonne ou pas, je n'en sais rien) mais on est la génération qui constate que la croissance n'est pas éternelle. Là où nos parents ou grands parents se sont habitué à trouver du boulot facilement, à avoir des salaires intéressants, des progressions, des évolutions, plus de pouvoir d'achats, une voiture, deux voitures, deux voitures et une moto, plus de vacances etc. Nous on se retrouve à être confronté à une crise qui nous déclasse socialement quelque part. Une génération qui va gagner moins que nos parents. Et je ne parle pas de l'écologie qui se félicite d'être arrivé au bout de la croissance (du moins dans les pays occidentaux parce que les ex pays en voie de développement vont légitimement se gaver à leur tour), même si le mouvement GJ est né du prix de l'essence. En dehors des gouts politiques c'est une classe moyenne qui s'est fait prendre pour un con et qui se révolte, parce qu'elle s'est éloigné des centres villes pour accéder à la propriété, parce qu'elle a fait de la voiture un objet indispensable et qu'un gouvernement leur met le couteau sous la gorge en voulant limiter l'usage de ce qui les rattache à leur statut social, à ce qui les rattache des centres villes, des centres de pouvoir. Du moins je vois ça comme ça...

Tu me dis de regarder ailleurs à l'étranger, je te réponds qu'à l'étranger ce qui marche n'est pas forcément adaptable à notre société. Sinon autant regarder à l'étranger sur le smic: beaucoup de pays n'en ont pas, pourquoi ne pas le supprimer? Sur les 35h? Aucun pays de l'a, autant les supprimer? La retraite? beaucoup de pays n'en ont pas non plus, pourquoi ne pas la supprimer? Non je suis désolé, il y a une spécificité à notre pays, à notre culture, à notre manière de penser et vivre les choses... Si tu veux faire un RIC, soit t'en fais un made in France soit tu n'en fais pas...

il y a des pays qui pratiquent la peine de mort ou la charia, je n'ai pas tellement l'intention de copier ailleurs quelque chose qui devrait être spécifique à ce que nous sommes. Des années de manifs chaque weekend pour finalement en arriver à la conclusion de copier un truc qui marche au Pakistan ou au Sénégal, franchement, paye ton "initiative" citoyenne.

C'est cadeau... Après on peut tenter de faire un RIC pour ou contre la retraite de 4500€ net par mois à 53 ans pour les conducteurs de TGV? Juste pour demander l'avis aux français... personne ne craint la démocratie ici n'est ce pas?

Comme tout le monde, j'ai aucune idée précise de ce qu'est un RIC et de comment il fonctionne... D'après les informations que j'ai c'est un référendum fait par gilets jaunes, entre gilets jaunes, pour l'imposer au reste des français. Du coup je suis perplexe...

Accompagné d'un programme ? Avec la constitution blablabla VS Sans la constitution blablabla ? Et la possibilité d'avoir un compromis de type pour l'article 1, contre l'article 2, pour l'article 3, contre l'annexe B4 de l'article 4...?

Je ne crois pas que la simplicité soit le meilleur chemin vers l'évolution de la société. Sinon le code pénal et le code du travail tiendrai en 10 lignes, chacun trouvant et utilisant les failles à son avantage. Comme on me l'a rappelé: un référendum n'est pas une élection. Un oui ou non n'est pas un oui mais, non si...

C'est ce que j'ai fait en disant que c'était un vote contre chirac. Je ne sais pas comment le dire autrement, c'était un vote contre chirac. En outre même moi qui suis pro européen je n'ai pas réussi à lire 2 pages de la constitution proposée parce que c'est ni mon domaine ni mon vocabulaire.

Tu devrais partir aux Canaries avec un pote. Tu as appris que ton pote avait galoché ta nana il y a 3 mois. Tu choisis de ne pas partir aux Canaries avec ton pote... Ça ne veut pas dire que tu es contre les Canaries, ça veut dire que tu étais contre y aller avec ton pote : les gens étaient contre chirac en 2005. Pas contre l'Europe. Encore une fois sinon les partis anti européens seraient numéro 1 en France : même le FN a décidé de devenir pro européen pour aller dans le sens populaire.

Du coup je n'ai plus faux, merci pour ton mea culpa. Mais je pense que tu es quand même une grande gueule qui compense un manque de confiance, (niveau scolaire, niveau social, peu importe) par une communication professoral. Sans forcément savoir ce que ça implique... Profites en pour te demander ce qu'est devenu ta révolution de 68 aujourd'hui. Bref, je vais effectivement t'ignorer. Tu es chronophage et tu ne m'apprends rien.

Prouve moi que tu as raison et que j'ai faux en me citant UNE seule loi faite dans la rue. Je me suis peut être trompé sur toi, tu n'es peut être pas si fort que ça finalement... Je te laisse une chance de me montrer que t'es pas juste une grande gueule. Une seule chance parce que je suis sur le forum pour apprendre des trucs, pas subir les délires des gens.

Si une personne n'a pas souhaité participer à la solidarité nationale, en bossant au black par exemple, on fait ce qui existe déjà : on file de l'argent (y compris à ceux qui ont un gros patrimoine) mais l'argent est récupéré lors de l'héritage.

Tu parlais d'argumentation et du coup je suis preneur pour cette nouvelle affirmation. Si le capitalisme est imposé par les armes et l'inculture, alors tu es fort et cultivé ! Ce qui n'est pas le cas de l'immense majorité des populations. Si la culture qui te permet de nous être supérieure est si évidente de vérité, pourquoi ne pas éclairer le monde aussi facilement que le soleil ? Il ne s'agit pas d'initier les gens à la physique quantique mais d'expliquer en deux phrases à quel point ils seraient mieux sans le capitalisme. Tu devrais ouvrir un sujet dédié à ça et on devrait tous être convaincu s'il n'y a aucune faille. Moi je n'ai aucune raison de vouloir vivre avec un système qui ne m'apporte rien. Je suis donc totalement ouvert à ces arguments que j'attends avec impatience. Mon interrogation initial en revanche est à nouveau piquée lorsque tu dis qu'une grève fout tout en l'air et fabrique des avancées sociales qui font pourtant parti du système. Congé payé, chômage, rsa, apl, aah, retraite... Tout ça est né des lois élaborées et votées par des politiciens. C'est factuel. Tu ne peux pas me citer une seule loi votée dans la rue par des grévistes. La rue gronde, influence, négocie, mais ce sont les élus qui font les lois.

Là tu vas dans le sens du projet de macron lorsqu'il impose une retraite à 1000€ minimum pour les plus précaires. Après regarde bien les salaires des grévistes, les pilotes de ligne inclus... Ratp, sncf, raffineries... Aucun n'est au smic. Merci donc de ne pas se cacher derrière les précaires. Se battre pour préserver une retraite à 2500 ou 3500 € n'a rien de honteux, c'est normal que chacun se batte pour ses intérêts.

Déjà je ne sais pas où tu imaginé que le capitalisme c'est la panacée. Moi j'en sais rien, je suppose juste que c'est un système avec ses avantages et ses inconvénients. En revanche je sais que c'est le système qui est adopté par l'ensemble de l'humanité. Une révolution consisterait à ne pas bloquer les raffineries en échange d'un avantage (acquis ou à acquérir) mais tout simplement à ne plus nourrir le capitalisme. Au mieux bloquer les raffineries pour empêcher les gens de polluer, faire chuter l'industrie automobile, affirmer qu'on a une seule planète et qu'il faut renoncer à tout ce que nous avons pour revenir à une planète plus saine. Là on est d'accord que ce n'est pas le cas. Les grèves sont une technique de négociation pour obtenir ou préserver quelque chose. Pas pour tout foutre en l'air... Du coup comment tu en arrives à ta conclusion révolutionnaire alors que les revendications permettent toutes de préserver le système ?

Je comprends... Etre respectueux envers ceux qui te sont inférieur t' es insupportable. Du coup, très rapidement tu devrais t'apercevoir que t'as rien à faire faire sur un forum. Ouvre ton propre blog. Je vais demander à d'autres de m'éclairer sur le comment tu envisage le chaos à partir de négociations visant à renforcer le système.

Tu ne devrais pas te sentir obligé de communiquer de manière agressive et condescendante parce que tu te mets forcément tes lecteurs à dos. Tu penses pouvoir nous expliquer ce que tu entends par ce paradoxe exponentiel sans me cracher à la gueule ? Ce n'était pas mon propos ici parce que m'engager politiquement pour ou contre ces différentes formes de retraites risque de parasiter mon besoin de comprendre comment, en se battant pour préserver un système (le capitalisme en l'occurrence), on en arrive à imaginer le chaos sur Terre...

Pardon mais j'ai pas l'impression de bien comprendre les enjeux... Pour moi la cgt fait grève pour préserver le pouvoir d'achat des salariés. C'est à dire faire vivre le capitalisme. De là on se projette dans mad max ou walking dead avec des gens qui font leur propre loi dans un monde où plus rien ne tourne... Les grévistes n'ont pas intérêt à perdre de l'argent pour finalement se retrouver sans rien, ils misent totalement sur la continuité du capitalisme pour grimper dans l'échelle sociale : une plus belle voiture, des plus beaux voyages, plus de confort... Si quelqu'un veut bien m'éclairer.

Déjà tous ceux qui ne croient plus en la démocratie à cause du référendum de la constitution européenne de 2005, franchement, si vous êtes 8 en France c'est le bout du monde. Surtout que personne ne l'avait lue ou comprise et que les gens ont voté contre chirac à ce moment là. Si les gens étaient contre l'Europe l'upr serait le 1er parti de France... Aujourd'hui il est dernier.

OK, admettons que le traité de Lisbonne soit une trahison de la démocratie... Pourquoi n'y a-t-il aucun refendum en France pour sortir de l'Europe ? À part parce que le seul parti europhobe des dernières élections c'est 1% de la population et que le traité de Lisbonne convient encore aux peuples européens...

Encore une fois tout le monde s'en branle de 2005... T'as vraiment rien de plus récent ? En plus ça fait louche de dire que le système de vote en France ne marche pas tout rappelant que ça a marché en 2005... Tu veux dire que le FN tire les ficelles depuis 2005 pour, 20 ans plus tard, devenir le 1er parti de France ? Mais bien entendu ! J'ai moi même été payé par l'état pour tuer Jeanne d'arc et Raymond Barre. C'est comme ça la vie en France aujourd'hui... Tu devais tuer qui toi ?