Crabe_fantome

Ouais j'ai peut être exagéré le nombre de manifestants de la manif pour tous, comme tu as peut être exagéré l'importance des manifs des gj Je crois au contraire que les "valeurs familiales" sont une valeur refuge pour une partie de la population. Pas forcément les grandes familles bourgeoises d'ailleurs... Et que le fait d'y toucher est toujours mal perçu. J'avais évoqué avec mon député l'idée de faire un mariage d'office avec un contrat de mariage de façon à adapter le mariage à notre époque de divorce et à faire en sorte de protéger les uns et les autres... mais apparemment les gens n'étaient pas prêt à ça. Non ce qui m'a poussé à répondre c'est ce sexisme qui consiste à dire que puisque je suis un homme alors forcément je suis moins concerné que les femmes... Non je suis désolé mais non. Je suis autant concerné que n'importe quelle autre femme, peut être pas à cause des regards dans la rue parce que les autres mecs se foutent totalement de mon petit cul moulé à la louche dans mon jeans slim... Mais si demain le FN prend le pouvoir et impose aux femmes de ne pas travailler pour devenir des pondeuses et garder les enfants à la maison, bah c'est les hommes qui vont devoir bosser pour deux. C'est anecdotique mais l'idée c'est de montrer à quel point nous sommes liés et que nous avons tous intérêt à être libre, hommes comme femmes.

Les dates de limite de l'IVG ne sont pas les mêmes en fonction des pays, ce qui me laisse penser que factuellement personne n'est d'accord pour dire à quel moment on considère qu'un amas de cellules devient une ébauche humaine viable. Après je n'ai rien contre les informations officielles, bien au contraire!!! Mais je sais où trouver un planning familial (lequel n'a pas forcément les moyens de faire une campagne de pub dans les gares pour dire justement l'inverse de cette propagande liberticide). D'ailleurs il serait bon que les jeunes filles aillent plutôt se renseigner au planning familial plutôt qu'auprès de l'association qui a payé pour qu'on parle d'eux...

Si tu m'interdits de dire ça de ça, c'est que je peux le faire... du coup je le fais à nouveau: c'est un amas de cellule... tu vois que je peux le faire. Ensuite, si tu es professionnellement concernée par mon pénis et la chatte de ma nana, je vais te faire la même réponse que pour les autres professionnels qui m'appelle du matin au soir pour me vendre leurs merdes: je me débrouille très bien sans toi, et si j'ai besoin d'un professionnel c'est moi qui ferait la démarche. C'est mon choix, ma liberté. Et si je décide de me masturber sur les seins de ma nana j'espère bien que tu ne viendras pas non plus regarder dans ma culotte, même avec ton avis de professionnel pour me dire que cette flaque de sperme est un enfant...

Le foetus n'a pas plus la parole ou de droit que mes cheveux ou mes ongles... c'est un amas de cellules. Quand à montrer un autre coté on a déjà assez avec les témoins de jéhovah qui viennent nous emmerder... pourquoi c'est impossible selon toi de laisser les gens tranquilles avec leur liberté? Pourquoi tu veux venir regarder ce qui se passe sous ma couette? En quoi mon pénis ou l'utérus de ma nana t'intéresse tellement?

Oublies les gays, les lesbiennes, les cathos, tout ça.... concentre toi uniquement sur les 3 types de propositions: Tu as 3 types de propositions: - celle qui va te faire gagner en liberté - celle qui va te faire perdre en liberté - celle qui ne va rien changer à ta vie Quand je dis "tu" c'est un "tu" à la Krishnamurti, ça pourrait être un "je" ou un "nous", c'est tout le monde et n'importe qui. Je ne parle pas en vertu, mais en progrès. Un progrès humain comme se dresser sur ses pattes postérieurs ou développer mon pouce préhenseur. Si tu trouves ça vertueux, tant mieux, mais ce n'est pas mon propos. Je parle en pur développement humain. Pour te répondre, une association qui veut forcer ma compagne à aller jusqu'au bout de sa grossesse, c'est une association qui vient regarder dans la chatte de ma compagne et qui vient me dire comment je dois gérer ma vie... Donc oui c'est liberticide puisqu'elle se pose comme "morale" et s'octroie le droit de penser à ma place. Si tu veux faire naître un enfant trisomique, tu en parle avec ta compagne, c'est elle qui aura le dernier mot parce que c'est son corps. Je ne me permettrais à aucun moment de vous juger ou de vous dire quoi faire, le garder ou non... ça peut me toucher, moi, toi, n'importe qui sur la planète. Chacun fait ce qu'il veut en liberté, et cette liberté est conditionné par le fait qu'aucune association vienne choisir à la place des gens. Mais encore une fois, libre à toi de décider de renoncer à ta liberté pour tes raisons religieuses et de laisser des textes ou des gens choisir à ta place de ce que tu dois faire de ta vie. Après je comprends ta subjectivité à tolérer un message liberticide qui va dans le sens de ta religion... tu serais peut être moins déterminé à défendre une campagne de promo contre la viande de porc. Une minorité religieuse qui voudrait décider à ta place ce qui est le mieux pour toi...

Alors avant que tu sois totalement persuadé que je suis une goudou hitlérienne je dois te prévenir que je ne suis pas moraliste ou un idéologue. Ce qui n'intéresse, ce sont les faits, la rationalité et le pragmatisme. On va donc faire simple: Tu as 3 types de propositions: - celle qui va te faire gagner en liberté - celle qui va te faire perdre en liberté - celle qui ne va rien changer à ta vie Il n'est donc question ici, ni de moralité, ni de vertu. Lorsqu'une propagande propose de gagner en liberté ou de ne rien changer à ma vie, elle est la bienvenue dans l'espace public. En revanche lorsqu'une propagande propose de perdre en liberté, sans que ça m'apporte quoique ce soit, ni même sans que ça apporte quoique ce soit à la société, je m'étonne de trouver des gens pour défendre une liberté d'expression liberticide. C'est précisément le sens de liberticide: faire perdre en liberté, sans que ça apporte quoique ce soit à personne sinon une satisfaction idéologique, morale ou religieuse aux instigateurs.

C'est justement parce que nous sommes vigilants à ce que les messages liberticides ne passent pas... inaperçu... pour le moment... L'important n'est pas le papier cadeau que tu sembles estimer, mais le cadeau qu'il y a à l’intérieur. Sans whataboutisme avec machin a dit ceci et truc à dit cela... On est sur les affiches et le pourquoi il faut censurer au moins moralement tout ce qui vit à entraver nos libertés. C'est le paradoxe de la tolérance qui doit nécessairement avoir ses limites parce qu'on vit en société. Si tu estimes qu'ils ne faut pas confisquer l'espace de liberté d'expression, alors tu estimes quelque part qu'on peut confisquer l'espace de liberté de fait. Je résume je ne me voyais faire un exposé de pénis, même si l'envie était là...

Depuis le début je te dis que ta défense de la liberté d'expression prend l'eau lorsque cette expression va dans le sens de la privation de liberté... Du coup, non. Le terroriste qui veut permettre la privation de liberté, c'est toi. Moi je suis le terroriste qui veut censurer les messages faisant la promotion de la privation de liberté.

La liberté n'est pas de gauche ou de droite, c'est la liberté. Et proposer tout ce qui peut porter atteinte à la démocratie n'est pas démocratique. Or je suis démocrate tandis que tu défends la possibilité de mettre la démocratie à mal.

Le manif contre le mariage pour tous a été la plus grosse manif de France depuis des décennies... Près d'1 million de personnes dans les rues. Je pense au contraire que le fait de toucher au mariage a été un choc pour bon nombre de nos concitoyens... Aujourd'hui ils ont vu que ça n'avait rien changer à leur vie, mais sur le coup c'était monstrueux pour eux. Le plus fatiguant c'est de rester vigilent tellement les arriérés sont motivé pour supprimer les libertés des autres... j'essai de voir le bon coté des choses, rester vigilent c'est fatiguant mais ça permet surtout de ne pas s'endormir...

Tu n'as pas besoin de m'indiquer en quoi c'est légal je l'ai indiqué dès le début du sujet et c'est la même raison pour laquelle le 1er minaret suisse n'a pas pu être interdit par la loi. Il n'y a rien dans le Droit qui interdit de faire la promotion pour une association liberticide. En outre je n'ai pas de chapelle sinon celle du bien commun et de la liberté de fait. Or cette liberté d'expression met un pied sur la frontière de la liberté de fait. L'incitation à la haine est interdite en France et pourtant une affiche publicitaire ne commet aucune violence... Tu le soulignes bien en disant que l'affiche ne touche pas à ma liberté d'avorter. Oui une affiche reste une affiche, mais encore une fois tu ne sembles pas vouloir voir ce qu'il y a derrière et c'est pour ça que tu fais bien attention à rester sur la surface des choses. Là c'est où tu bloques parce que moralement tu ne peux pas et défendre la liberté d'expression qui vise à réduire une liberté de fait, et la liberté de fait. Les affiches n'empiètent sur la liberté de personne et les bombes ne tuent personne non plus, rien ne t'empêche de promouvoir la distribution des armes aux citoyens avec cette même perspective. Sauf si tu te dis qu'une arme, entre de mauvaises mains... et bien une affiche c'est pareil. Ni pour toi si tu es convaincu du bien fondé de l'association à vouloir réduire nos libertés à tous, y compris les tiennes, ni moi parce que je suis convaincu du bien fondé de me révolter contre tout ce qui cherche à réduire (tu noteras "tout ce qui cherche à réduire" et non tout ce qui réduit) nos libertés pour le bon vouloir d'une idéologie, et sans aucune autre contrepartie. Je parle bien sur d'une égalité en Droits, il n'est pas encore question de greffer un utérus dans un ventre d'homme. Mais si cela était possible je défendrais cette liberté. C'est en ce sens que tu es plus liberticide que moi. Mais à la limite on s'en fout parce que tu n'es pas plus le sujet que moi. S'il y a une pénurie de sperme, il suffit de faciliter la possibilité de remplir à nouveau les cuves. S'il n'y avait pas de prise de sang par exemple j'irais le donner 3 fois par jour. Il est possible encore de pousser la limite d'age... Je ne suis pas favorable à financer le don, pas plus que le don du sang mais je pense qu'on peut trouver une solution , y compris technique parce que dans chaque gouttes de spermes il y a entre 20 et 150 millions de spermatozoïdes. Sinon aucune fixette de ma part c'est juste toi qui parlait des affiches LGBT, je voulais juste te démontrer la différence entre une propagande liberticide ou à visé liberticide si tu préfères, et une propagande à visée égalitaire (du point de vue du Droit). J'espère que c'est chose faite. Libre à toi de persévérer dans la propagande à visée liberticide. Ce n'est pas tant le fait que ce soit des minorités parce que le LGBT est aussi minoritaire, mais eux ne cherchent pas à priver une partie de la population d'un Droit qu'ils auraient. Lorsqu'ils défendaient le mariage pour tous ils défendaient le fait d'avoir le même droit que n'importe quel citoyen, c'est à dire épouser celui ou celle qu'ils ou elles voulaient protéger. Je ne parle même pas de sentiment, juste du contrat de mariage en tant que tel. Refuser le mariage à Yves à cause de ses préférences sexuels, de sa couleur de peau, de son sexe, de ses croyances est inacceptable. Refuser à Isabelle le droit d'avoir une enfant pour les mêmes raisons l'est tout autant.

Oui je suis d'accord, tout ce qui fait la promotion d'une perte de liberté pour la société et les citoyens dans un unique but idéologique devrait être censuré. Sinon on va être obligé de subir une campagne en faveur du voile intégral ou de l'excision avec une photo de femme qui dit "c'est mon corps, c'est mon droit". Ou une campagne bouddhiste qui propose d'interdire la consommation de viande avec un mec en robe safran qui dit "ce mouton, c'est mon grand père!"... Ou le retour de la monarchie absolue "le droit de vote c'est has been: votez pour ne plus jamais avoir à voter!"

ça dépend où... des amis ont un gite en Haute Loire où il y a aussi une ligne bleue sur l'horizon des montagnes. 5 voitures à la journée qui passe... des poules dans les rues... des champs et des forets à perte de vue... des troupeaux de moutons et quelques vaches... l'air frais non pollué, même pas d'église parce que le village est trop petit, le silence de la nature ponctué par les animaux tout au long de la journée. C'est aujourd'hui... c'est dans nos campagnes. Chaque génération aura le loisir de grimper aux arbres et de ramasser des escargots. Les billes sont même toujours à la mode dans les écoles.

En fait tu fais comme le capitaine du Titanic qui voit un petit glaçon hors de l'eau... et effectivement, la loi a été claire, c'est juste un petit glaçon, c'est légal. Or tu ne veux pas t'intéresser au pourquoi. Pourquoi cette association à payé des graphistes, des modèles, des séances photos, des agences de pub, des imprimeurs et les afficheurs pour communiquer? Pour des raisons liberticides. Toi tu bloques sur les campagnes LGBT mais ces campagnes servent à établir les mêmes droits pour tous. Moi je bloque sur une campagne dont le dessein est liberticide, c'est à dire nous faire perdre des libertés que nous avons aujourd'hui. Tu peux te focaliser sur les images, sur le superficiel et c'est le seul endroit, la liberté d'expression, où tu peux te permettre de te draper dans une moralité de type "je suis pour la liberté d'expression en tout occasion sans restriction". Et je veux bien passer pour le méchant qui estime que la liberté d'expression devrait être contenue lorsque l'objectif est liberticide. Mais voilà d'autres affiches bienveillantes que tu pourras généreusement défendre sans t'inquiéter de l'objectif de ceux qui ont financé ces campagnes: Toutes ces propagandes sont liberticides et font croire que c'est le progrès pour la société. Trouves moi une seule propagande LGBT liberticide... une seule.

Je ne te parle pas de moralité mais de droit et de liberté. L'affiche a été jugée légale parce rien dans la loi interdit une association liberticide de faire sa promotion. Mais dans les faits, l'association propose une société de progrès conditionnée à une perte de liberté des citoyens. Que ça me plaise ou non. Comme je le disais dès le début, c'est une opposition entre la liberté d'expression et la liberté de faits. Je suis libre de faire une campagne contre le droit de vote, contre l'école gratuite et obligatoire, contre l'égalité homme femme... Libre à toi de défendre cette liberté d'expression.

Que tu ne souhaites pas voir les dessous et les desseins des affiches c'est ton problème. Mais en étant factuel et je parle de l'association en elle même, elle est liberticide. Aujourd'hui les femmes sont maîtres de leur corps et l'association fait la promotion d'une société où les femmes ne pourront plus être maîtres de leur corps. Elles perdent leur liberté, c'est liberticide. Est ce que les françaises souhaitent majoritairement remettre leurs libertés entre les mains de cette association ? Il n'y qu'à leur demander...

Je t'en prie... t'as été sur leur site, tu sais ce qu'ils veulent... Ne viens pas me dire que c'est mon imagination. Après que les affiches LGBT te gène c'est une autre histoire, ouvre un sujet sur les affiches LGBT et on en discute. Mais une mauvaise campagne LGBT ne justifie en rien une mauvaise campagne de régression en faisant croire aux gens que le progrès c'est justement de rejeter le progrès. Interdire l'IVG y compris pour les foetus atteint de trisomie 21 est une régression, pas un progrès: Le mensonge vient d'eux. Et même si je me suis emballé sur les couples gays, les femmes auront toujours besoin de donneurs... et comme l'association est contre les manipulations, donner son sperme et l'analyser dans un laboratoire n'est pas admissible non plus. On est d'accord que c'est une campagne qui fait la promotion d'une association liberticide oui ou non?

En disant qu'il y a des bons, et des mauvais pères... des bons et des mauvais citoyens. En disant que la PMA réservé aux hétéros est une bonne chose, mais que si les pédés et les goudoux y ont droit aussi, la société va régresser... Alors oui ce n'est pas dit texto parce que ce serait trop violent, alors ils ont utilisé la suggestion. Plutôt que dire "la société régressera si la (vraie) paternité n'est pas respecté" ils disent "la société progressera si la paternité est respecté". Dans le slogan tu as 2 éléments positifs : progrès et respect. On associe alors la société au progrès, et on la conditionne (on ne sait pas comment d'ailleurs parce que la formule mathématique n'a pas été démontré) au respect de la paternité. Comme s'il pouvait y avoir un irrespect de la paternité... or le gouvernement prépare justement une loi de progrès pour la société, mais y intègre tous les citoyens pour pouvoir être père ou mère. Ce qui implique précisément ce que condamne l'association, de profiter des bienfaits de la science pour permettre à ces pères ou mères les mêmes droits que les hétéros aujourd'hui qui ont recours à la PMA. Si tu as le moindre doute sur le message de cette campagne tu peux aller voir sur leur site...

Peu importe qu'on doive ceci ou cela aux libéraux et peu importe que les avancées sociales soient faite par peur, par générosité, par intérêts financiers, les faits sont là. C'est tout ce qui importe. Les gens qui ont inventé l'écriture ce n'était pas des amoureux ou des poètes ou des philosophes, c'était des marchands qui avaient besoin d'un système pour savoir qui achète quoi, quand, à qui et combien. Aujourd'hui tout le monde se fout de savoir que l'écriture est né de la finance, on ne doit rien à la finance parce qu'on est capable de lire ou d'écrire. Mais c'est bien de le savoir. Tout comme le minimum vieillesse est un héritage du Vichy, signé par un cégétiste ministre du travail sous Pétain... Personne ne va cracher à la gueule du minimum vieillesse parce que c'est un collabo du nazisme qui l'a fait, idem pour la médecine du travail. Donc t'as le droit d'imaginer des libéraux trembler dans leur coin et filer des avantages sociaux aux salariés, mais tu peux aussi imaginer l’intérêt économique quand tu vois que les startup proposent du télétravail, un open space, une salle de jeux, des sorties entre collègues... Un salarié content de sa boite, c'est un salarié qui bosse mieux. Tu y vois la peur du retour du baton, j'y vois une carotte. Faudrait être une petite souris dans le bureau des libéraux pour savoir ce qu'ils voulaient... Et par la même aller dans le bureau de Léon Blum pour voir ce qui l'a motivé à faire les congés payés et la semaine de 40 heures. Par générosité? Pour développer l'industrie des loisirs? Les deux? Qui sait...

Y a pas de gilet jaunes et de CGT en Guinée Equatorial pour bloquer le pays et obtenir ce qu'on a obtenu au fur et à mesure?... et notamment grâce aux libéraux, bonne lecture: https://fr.wikipedia.org/wiki/Acquis_sociaux

Et tant mieux!!! C'est précisément en ne lachant rien qu'on continue d'avancer... Mais factuellement la France est un pays riche, stable, avec une bien plus forte redistribution des richesses que dans les autres pays du monde, un pays où la solidarité nous permet d'avoir la sécurité, la santé, l'éducation pour tous. On peut avoir mieux et si tu avais croisé Fantine des Misérables pour lui dire "bah, va pas faire la pute et vendre tes cheveux pour nourrir Cosette, va plutôt chez l'assistante sociale: c'est gratos, elle va te trouver un logement HLM, les APL vont te le payer pour moitié, tu vas toucher le RSA, tu pourras aller au pole emploi dès lundi si tu veux et si tu as bossé tu as droit au chomage. Cosette ira à l'école sans que tu débourses un centime. Et si tu trouves que 3€ c'est trop cher pour la cantine on va monter un dossier au département et à la région." ... et bien je pense que Fantine t'aurais pris pour un doux naïf. T'as pas tout ça en Guinée Équatorial je suppose... je viens de regarder l'espérance de vie: 57 ans en moyenne... 75% des décès ne sont pas lié au capitalisme ni à Macron mais au SIDA. Et c'est dans les laboratoires de recherches occidentaux avec les finances du capitalisme occidentaux qu'on a déjà 2 guérisons du SIDA alors qu'ils n'ont même pas les moyens de contenir le virus avec un traitement ARV. Donc oui, continuer d'exiger! Mais y aller un peu mollo sur les affirmations... au moins par respect pour ceux qui aimeraient bien être à notre place.

Disons que j'ai eu l'occasion de bouger un peu ici et là... du coup mon point de vu est plus tempéré parce que j'ai traversé des coins qui ressemblent vraiment à la peste au choléra. C'est pour ça que je te demandais si tu connaissais un pays où il y a une paix politique, économique et sociale... parce que j'en connais pas et la France est pour le moment en tête des meilleurs pays que je connais pour ce qui est de l'age de la retraite, du taux de pauvreté, des inégalités sociales, de la solidarité, des aides aux précaires etc. Quand à notre impuissance à voter pour le Président des USA je te rejoins. A l'instant où un pays prend l'habitude de se mêler des affaires du monde, le monde devrait avoir le droit de voter pour le Président de ce pays.

Trump ne fait pas de la politique, il gère sa carrière. Il fait peut être du néolibéralisme mais sa priorité n'est pas idéologique, elle est pragmatique: qu'est ce qu'il a à gagner en faisant ce boulot de Président? est son unique interrogation.

Il nous faudra bien plus que du courage... aujourd'hui les gens qui votent FN pour la première fois disent "on l'a jamais essayé, donnons lui sa chance..." demain ils diront "tous les mêmes" parce que le FN n'a pas le pouvoir de relancer l'économie occidentale, stopper l'immigration et bloquer la mondialisation... Mais ces électeurs auront déclassé la France de 6ème puissance économique mondiale à 38ème... Le FN n'arrive déjà pas à gérer son propre budget... Avoir une gastro c'est pas la même chose qu'un cancer colorectal. Mais si tu devais vivre dans un autre pays où règne la paix politique, économique et social, ce serait quel pays? On regardera ensemble comment ils ont gérer leur retraite et où en sont leurs finances.

Bien sur que tout le monde s'en fout... Tu lis qui d'autre affirmer que le système fonctionne quand les gens votent contre un projet de constitution européenne, et que le système ne marche pas quand ils votent pour un projet européen ?