Crabe_fantome

Alors pardon mais avant que tu aies envie de faire de ce sujet un sujet contre macron, il était question de liberté. De là ton challenge n'était pas d'innonder le sujet d'articles de presse mais de démontrer en quoi un pro macron avait plus de liberté qu'un anti macron. Sinon je n'aurais pas eu besoin de te souhaiter bonne chance je savais très bien que tu allais trouver des articles critiques... Du coup, c'est ma question à ton intervention en HS: peux tu oui ou non démontrer qu'un anti macron a moins de liberté sous macron que sous l'ancien gouvernement? Que ne peut plus faire Philippe Martinez aujourd'hui qu'il pouvait faire encore il y a 3 ans? Soyons concret puisque tu as tenu à ce qu'on soit concret. Philippe Martinez ou n'importe qui d'autre, soit juste concret, pas de tendance... Et là je te re souhaite bonne chance.

C'est aussi le principe du FN: fusionner dans l'opposition. Les extrêmes finissent souvent par se rejoindre... surtout sur les ronds points.

Si tu me démontres très concrètement en quoi les libertés des anti macron sont été réduites au profit des libertés des pro macron je te donnerais totalement raison. Bonne chance.

Qu'on ne se méprenne pas. Il ne s'agit pas de mater les religieux mais de faire en sorte qu'ils n’empiètent pas sur nos libertés pour leur propre confort. C'est valable autant pour les religieux que pour les apprentis fascistes qui voudraient se lancer en politique en nous proposant de réduire nos libertés de faits. En l'occurrence ce sont bien des religieux qui voudraient nous obliger à respecter leur dieu non?

Dès l'instant où cette histoire évoque la possibilité de revoir les lois de la République, ça devient politique. Et quand le religieux s’immisce dans le politique, il faut couper court tout de suite aux possibilités de laisser un espace politique aux religieux. On dit qu'on est désolé pour eux et on passe à autre chose, mais hors de question de réduire notre liberté de blasphémer (liberté qu'on utilise rarement par ailleurs) parce que des gens ont besoin que tout le monde respecte leur ami imaginaire. Politiquement on a été plutôt super cool avec les croyants pendant des décennies et on en est arrivé à un carnage à l'arme de guerre au coeur de Paris, pour un dessin. Alors être cool et conciliant avec les religieux, bah, ça ne marche pas. Alors on arrête ça et on tape du poing sur la table.

A ?

Oui certains vont à la messe comme d'autres sur les ronds points, pour se montrer et passer un bon moment. Une devise n'est pas un état de fait mais une direction. Quand tu vois un panneau Rome alors que tu es à Monaco, et bien tu es à Monaco et le panneau est valable.

Non parce qu'un système n'est pas une religion. Si tu chies sur le management de ta boite tu seras sanctionné parce que tu mets la boite en danger. Alors que si tu chies sur la croyance des mecs de la compta tout le monde s'en fout... sauf les mecs de la compta qui vont sans doute faire une erreur de virement pour ton salaire.

Bisou mon loulou J'avais lu ce bouquin "Le peuple contre la démocratie" qui met en lumière cette tendance instinctive du peuple à vouloir réduire les libertés des autres sans que ça ajoute quoique ce soit à personne. Il critique aussi les Etats qui ont tendance à être plus libertaire, mais moins démocratique qu'ils devraient l'être. Il y a donc un point d'équilibre à trouver entre offrir plus de démocratie aux citoyens, tout en préservant les libertés déjà acquise, et pourquoi pas en apportant d'autres libertés...

Marianne représente la France et la République avec sa devise Liberté, Egalité, Fraternité... Alors que Marie représente, uniquement chez les catholiques, la venu sur Terre de Jésus, fils de dieu. Là où Marianne nous invite à suivre notre devise, Marie nous invite à croire en son fils. Ce n'est pas du tout la même chose.

Mais la République est aussi un concept, elle n'a pas d'existence propre, c'est un système auquel les gens adhèrent. Pour le rendre plus concret on lui attribue des symboles, des métonymies. Mais comme je vais découper les fringues de ma nana qui vient de se taper mon meilleur pote, ce n'est pas elle que je découpe.

Disons que naturellement les gens vont chercher dieu lorsqu'ils sont dans la merde. Si les sectes envoient de recruteur auprès des victimes de catastrophes ou cible des personnes en situation de faiblesse, il y a une raison. Si tu es jeune, en bonne santé, avec de quoi vivre tranquillou: peu de chance que tu aies demandé quoique ce soit à dieu... ou alors la dernier playstation parce que tu auras confondu dieu et le père noel. C'est peut être un indicateur que les gens vont mieux qu'il y a 50 ans... Reste encore des gens qui, refusant le système et cherchant un sens à leur vie, tombent dans le religieux... alors que la philosophie est plus intéressante et largement moins faux cul.

Là c'est un outrage, pas un blasphème. L'étymologie du blasphème te donne raison mais son déplacement sémantique place désormais le blasphème dans la sphère religieuse. D'un coté j'ai la liberté de m'en prendre à un personnage plus ou moins imaginaire, mais en revanche je n'ai pas la liberté de m'en prendre à ce qui fait l'unité d'une nation. ça se ressemble mais ce n'est pas la même chose: le religieux n'a plus vocation à unifier depuis la séparation des pouvoirs. Le religieux se contente de rassurer ses croyants et de lui apprendre deux ou trois trucs de savoir vivre, là où la République s'efforce de faire vivre tous les religieux et non religieux ensemble. Si j'insulte Shiva, je me mets à dos les adeptes les moins pacifiques de Shiva mais je ne mets pas la nation en danger. Si on estime qu'insulter le religieux c'est mettre la nation en danger, c'est qu'on estime que le religieux est au même niveau que la République... et là ça me poser un problème...

Quand la démocratie devient liberticide...

Oui c'est l'article de France Culture que j'avais mis dans la foulée qui explique ce décalage avec la France qui veut un V8 face à la France qui réfléchit à la voiture électrique, aux transports en commun, aux vélos... C'est difficile quand tu te fais chier à emmener ton cabas au supermarché bio, à choisir tes graines en vrac dans des bols en verre et à faire tenir tes courses sur ton vélo, de ne pas mépriser cette France beauf qui en a rien à foutre et qui veut cramer de l'essence à gogo parce que ça les amuse... Mais encore une fois même si ce n'est pas éthique, ce n'est pas illégal non plus.

Ce qui n'empêche pas des citoyens, des gj et des ministres d'oublier de déclarer des trucs au fisc... L'optimisation fiscal permet aussi aux personnes âgées d'embaucher une aide ménagère. Plus que malin, c'est pratique, voire vital pour bon nombre de nos anciens qui finiraient en équilibre sur un tabouret instable pour faire la poussière sur l'armoire...

Du coup effectivement tu n'es pas prêt de comprendre la grogne (aussi des autres gl) vis à vis de Drouet. Tu te dis "bah, il n'a pas de code de conduite d'élu, il peut bien avoir un comportement choquant sans que ça choque personne?! Les gens vont bien la distinction entre un élu qui doit nécessairement appliquer son code de conduite alors que les autres non?!" Sauf que les gens normaux se foutent totalement qu'il existe ou non un code de conduite: ils ne font pas la différence entre un chasseur qui vient de tuer un éléphant au Botswana et un chasseur qui vient de tuer un éléphant au Botswana. Tu imagines une seconde ton facebook avec le gars qui pose, le pied sur les défenses de l'éléphant, le sourire aux lèvres, le fusil fumant dans les mains et les internautes qui se disent "alors... bon... c'est qui ce gars? mmmm... c'est pas un élu? Ah ok c'est bon tout va bien... " Bah non. Dans la réalité le premier réflexe c'est de lui cracher à la gueule, qu'il soit ministre dans un gouvernement d'extrême droite ou conducteur cégétiste à la RATP. Il n'est question nul part de pouvoir. Peu importe que ce soit Poutine, Trump, ou José Barbiru de Valencienne. J'en viens à me demander si moi aussi je peux faire quelque chose pour toi...

Je vais tenter une dernière de te démontrer qu'on ne peut pas juger les gens en fonction de leur statut mais en fonction de leurs actions: on vient me proposer de m'inscrire sur une liste pour les municipales... Je décide parallèlement de m'adonner à mon sport favoris : la chasse à l’éléphant!!! Qui dieu merci est légale au Botswana. Aujourd'hui tu me juges avec bienveillance parce que je suis un clampin sans thune comme les autres... En mars je suis élu et tu me jugeras comme étant une sous merde parce que j'aurais un devoir d'exemplarité?! Tu devrais te rendre compte par toi même que ça n'aurait aucun sens... d'autant plus que les citoyens ne sont pas des moutons qui ont besoin d'exemples dans la vie. Si on demande aux ministres de ne pas gruger le fisc, on demande la même chose aux citoyens. Ce n'est pas parce que tu es simple citoyen que tu peux gruger le fisc ou d'enculer la femme de ton pote, ni celle de Drouet, ni celle de de Rugy.

Sauf que là tu établis une hiérarchie morale. Dans les deux cas, rien d'illégal. C'est un peu comme si je disais "hier soir j'ai baisé la femme du pharmacien dans son lit" et tu trinques avec moi en te marrant... et "j'ai baisé la femme du RMiste sur son canapé troué" et là tu me faisais la morale comme quoi c'est pas bien... Pourtant j'ai été un salaud dans les deux cas et toujours rien d'illégal. Est ce que le pharmacien est plus enclin à mieux supporter la souffrance d'avoir été trompé que le RMiste? Comment tu expliques ça?

Mais restons sur ce débat que je n'ai jamais voulu quitter... et du coup en quoi le fait qu'on traîne deux innocents dans la boue parce qu'ils eu un comportement choquant pour les gens est si différent? Pourquoi, parce qu'il serait gj, il mérite d'être mieux traité qu'un ministre? L'opinion n'est tendre avec personne... mais sur le font tu as totalement raison Drouet a parfaitement le droit de se payer une bagnole avec un gros moteur, même avec l'argent de la cagnotte! Il n'y a rien d'illégal et il a parfaitement le droit de faire ça...

je ne vais pas pouvoir t'aider sur cette comparaison parce qu'il trouve que je suis plutôt bon bassiste Mais tu m'as touché, je n'ai pas tellement aimé qu'on me balance ma vie privée au visage. Tu as une idée de pourquoi tu voulais me faire du mal? Pour te venger de ma mise en boite parce que tu n'as pas su expliquer en quoi mon analogie était fausse?

Non c'était ta tête que je viens de me payer sacrée nature humaine...

Oui et les réponses sont intéressantes parce qu'on s’aperçoit que si on mettait un gouvernement de gj au pouvoir il y aurait même ratio d'affaires et de scandales... Eric Drouet est le François de Rugy des gj quelque part: rien d'illégal mais ça ne passe pas avec l'opinion. Et c'est d'autant plus intéressant que notre rapprochement avec LREM va nous faire soutenir de Rugy (qui, factuellement, n'a jamais été inquiété par la justice), alors que notre rapprochement avec les gj va nous faire soutenir Drouet, alors même qu'on crachait à la gueule de de Rugy pour son insolence et son mépris. J'adore la nature humaine quand elle est si prévisible...

Ton exemple est un contre exemple d'après l'article de France Culture qui oppose justement les urbains, lesquels achètent du pain bio et roule à vélo, et les gj qui s'enflamment contre le prix de l'essence parce qu'ils kiffent les gros moteurs. Après tu as raison de te moquer parce que c'est une argumentation ad hominem et le gj a parfaitement le droit de défendre les précaires (du moins pour ceux qui l'ont fait) et de s'acheter des grosses cylindrées. En revanche je voudrais bien savoir comment cette cagnotte a été répartie... Si je suis gj et que par mon engagement on estime que j'ai droit à 5000€, à partir de quel moment on estime que ma moralité est irréprochable si je m'achète une bagnole inutile (voir nuisible à l'environnement)? Est ce que je m'ouvre un compte avec ses 5000€ qui vont juste me servir à m'acheter de quoi manger et payer mon loyer et que je m'achète ma Jaguar avec mon autre compte c'est ok? Est ce que si je prends 500€ sur la cagnotte pour me payer la Jaguar et compléter avec le reste c'est toujours ok?

C'est pour ça qu'il convient d'être précis et factuel. Il s'est acheté une jaguar (fait), d'occasion (fait), 9500€ (pourquoi pas, on en trouve dès 3000€), payé sur ses deniers (on en sait rien... comment a été distribué la cagnotte?... on en sait rien).