Crabe_fantome

Je ne sais pas. Tant que l'autre n'inspire pas de la honte, l'admiration n'est pas vitale je crois. J'ai connu les deux, et oui c'est un plus quand ma nana bossait sur un projet colossal ultra important. Et j'étais amoureux de ce qu'elle était, forte et fragile. Et puis j'ai eu aussi une compagne qui rate son bac 2 fois, qui a peur qu'on nous vole nos courses dans le caddie alors qu'on est toujours dans les rayons du supermarché, ou qu'on s' électrocute avec une radio alimentée par 2 piles de 1.5v posée à côté de la baignoire... Et j'étais amoureux de ce qu'elle était, gentille et touchante.

Oui c'est vrai, mais le physique c'est notre première impression. En photo sur les sites de rencontres, ou dans la rue, au bureau, dans un bar. C'est un physique qui attire notre regard. La couleur d'une fleur... Fleur qu'on quittera si elle n'a pas de saveur effectivement.

Les mythes sont là pour nous mettre en garde de nos excès, pas pour renoncer à nos instances. Icare se fait conseiller de ne voler ni trop haut, ni trop bas. C'est l'exaltation qui provoque la chute. C'est l'excès qui puni Narcisse. Mais Narcisse est condamné par Écho (qui n'a pas son amour en retour). S'il s'était ouvert à Écho il restait beau et fier mais n'aurait jamais été puni. 2 moteurs : la carotte et le baton. Les félicitations, la reconnaissance, les honneurs... Ou les punitions, les humiliations, la peur... Un adulte qui n'a pas d'enfant, comme moi notamment, est un adulte qui n'a pas forcément expérimenté le sacrifice de soi. Donner son temps, son énergie, sa santé, son pognon à quelqu'un qui partira inéluctablement.

Oui, mais je pense qu'il faut garder en tête que ce type de narcissique n'est pas que narcissique. Personne ne peut être réduit à une qualité ou un défaut. On possède tous toutes les qualités et tous les défauts en même temps mais à des niveaux différents les uns des autres.

Ça recoupe ce qu'on disait plus loin, à savoir pour qui s' est problématique : si je me regarde h24 chez moi ça passe, mais en société je ne suis pas dans le partage et ça pose problème, mais au groupe.

Cependant on ne peut pas non plus écarter que l'égoïsme naisse d'un trauma ou d'une peur d'enfance.

C'est la question qu'on se pose avec @#LN

Ça dépend je trouve. On félicite nos enfants pour leurs dessins tout pourris et ça les motive à en faire d'autres. Si tu lui dis la vérité, que son dessin est trop moche, il va se renfermer sur lui même et n' avancera plus. C'est un double travail intéressant : l'enfant a besoin de narcissisme et l'adulte grandi en déplaçant son amour de lui même vers son enfant.

Larousse propose cette définition, qui ne rejette pas du tout celle que tu as relevé : Investissement du sujet sur lui-même. (Pour Freud, il survient aux premiers stades de la conscience et peut avoir un sens positif d’estime de soi.)

Et donc le 1er mariage homo et catholique date de 1974. Je ne suis pas convaincu que l'Eglise ou l'Etat était aussi cool en 1974 pour laisser 2 hommes se marier.

Charité bien ordonnée commence par soi même. Charité du latin Caritas, c'est l'amour. Comme on dit : un égoïste c'est quelqu'un qui ne pense pas à moi

Dans ce cas tu as ta réponse, on aime les gens pour ce qu'il sont, peu importe l'admiration ou non.

En fait, comme on a tous au moins un truc à faire admirer, c'est compliqué d'analyser la relation du pourquoi on se met en couple. On retombe sur cette éternelle question du pourquoi tu m'aimes ? Mais à moins d'être attaché à quelqu'un sans qualité, et encore ça pourrait répondre à une peur d'abandon ou à du masochisme, il est impossible de le savoir. Même les darwinistes estiment que la procréation fabrique des attirances. Et à l'histoire des yeux bleus semble dire que l'admiration de cette mutation génétique (herc2) a permis au gêne de se développer uniquement par sa beauté, il n'apporte rien de plus. Mais là je ne vois pas en quoi les femmes seraient plus enclines à aimer par admiration: Elle admire mes yeux bleus, j'admire son boule. Une tendance va même retourner l'hypothèse de départ, à savoir que ce sont les hommes qui admirent généralement plus : le porno. Les hommes viennent admirer des corps et des performances bien plus que les femmes. Et à la maison c'est la garde robe de madame qui prend 90% de la place. Et dans les jeux de séduction c'est encore madame qui s'exhibe et monsieur qui admire. Il y a peut être effectivement cette différence homme femme, mais c'est l'homme qui serait superficiel. Je suppose que vous avez tous un cas de divorce où monsieur part avec une plus jeune, plus belle. Combien de femmes le font ? J'en connais qu'une, deux avec Brigitte.

Tu penses que si j'aime me regarder et que je suis seul chez moi, ce n'est pas du narcissisme ? Comment tu appellerais ça à la place ?

Oui je crois que le narcissisme est un moteur vers la motivation, l'ambition, le plaisir de prendre soin de soi par le sport ou la nourriture. Une espèce de pulsion de vie. Qui peut très bien s'effondrer lors d'un accident de la vie ou au contraire s'amplifier.

Qu'il y ait un inné ne signifie pas que tout est inné. Mon inné fait que j'ai confiance et que je me présente aupres des chiens en me mettant à leur hauteur, en les laissant s'approcher et sentir ma main. Mon acquis fait que je n'ai plus confiance parce qu'un malinois m'a mordu au sang. Ainsi je peux avoir un naturel à aimer qui je suis, puis une blessure qui va m'obliger à redoubler de narcissisme. Ce n'est pas incompatible.

Comme tout le monde je n'ai pas la réponse. Mais en regardant les chatons d'une portée, chacun avait son caractère propre alors qu'ils étaient tous unis et ont tous vécu les mêmes choses. J'ai développé mon impression sur ces naissances.

Je pense qu'il peut y avoir de l'acquis, mais qu'il y a l'inné à la base. Un terreau.

Ce qui peut fonctionner avec les pêchés capitaux : la gourmandise, la luxure, l'avarice, l'envie, la colère, l'orgueil, la paresse. Le narcissisme n'y figure pas. Mais oui on peut penser à ce débat inné vs acquis quand à nos failles vs nos traits de caractère. Est-ce que je suis avare par nature ou par peur de manquer ?

Je ne crains pas le narcissisme en tant que trait de caractère. On peut l'appeler amour propre ou estime de soi. Et oui le narcissisme est largement mieux vécu que l'alcoolisme. Le cerveau ne pense pas régulièrement au narcissisme, et il n'y a pas la souffrance de l'addiction.

Je n'arrive pas à imaginer qu'un trait de caractère n'existe qu'à travers le regard des autres. Pour illustrer, ma part narcissique qui regarde ses abdos (j'en profite, ça va pas durer) ne disparaît pas ou ne ressort pas en fonction des autres. Est ce à comprendre qu'en cessant de me regarder, je perd mon narcissisme ? Comme un fumeur ou un alcoolique qui cesse d'être fumeur ou alcoolique entre 2 clopes ou 2 binouses ?

Oui mais je pense que son propriétaire est un peu triste de l'avoir perdu trop tôt quand même.

Je pense qu'il y a 2 approches sur cette idée : soit effectivement combattre son narcissisme, soit s'accepter avec cette part narcissique. Laquelle de ces approches te rendrait le plus heureux ?

Est-ce que tu penses que ce narcissique cesse de l'être lorsqu'il est seul ?

Je pense que c'est aussi un fond du sujet, la réhabilitation du narcissisme. Que ce soit pour remonter une pente ou être honnête avec soi même. Là on serait sur un duo narcissique où les deux pensent que leur réussite mérite plus l'attention non ? Mais oui on arrive à un point où notre narcissisme nous bloque sur nous même, où on ne regarde plus les autres. Et là on est pile dans le mythe et la punition de Narcisse.