Crabe_fantome

Ce serait la première propagande post électorale du monde

Non mais je veux bien que tu préviennes quand tu plaisantes par contre...

Je ne vois pas le rapport... c'est factuel non? Le brexit a été voté il y a plus de 2 ans, il n'est toujours pas appliqué et un nouveau report va être demandé? J'ai raté un truc? Ceci dit les écossais, si tu fais référence à ce whisky en particulier, ont voté majoritairement contre le brexit au point qu'il était même envisagé de demander leur indépendance et de rejoindre l'UE, comme l'Irlande (laquelle fait aussi du whisky de très bonne qualité).

C'est d'autant plus cool qu'ils font toujours parti de l'UE... Il est même question qu'ils votent pour les européennes si leur report (décidément ils n'ont pas envie de partir) est après ces élections.

Après c'est leur décision de partir... enfin "décision"; quand on a vu le film sur le Brexit on comprend la manipulation. Mais ce que je veux dire c'est que le but de l'Europe ce n'est pas les faire payer cher, mais de les faire payer ce qu'ils doivent, ce qu'ils se sont engagé à payer. Quand je veux vendre mon appartement et que j'ai signé les travaux de l'immeuble, je dois payer les travaux de l'immeuble. C'est pareil pour les anglais. Je me mets à la place des anglais et je suis très mal à l'aise, pas à cause du brexit mais parce qu'ils n'ont aucune idée de ce à quoi va ressembler leur avenir. Ils ne savent pas s'ils vont pouvoir ou devoir voter pour les européennes le 26 mai prochain... Ils ne savent même pas s'ils vont avoir besoin d'un visa pour venir passer un séjour en Europe pour les vacances d'été... Ni à quoi va ressembler leur quotidien. Les pro brexit ont juré qu'ils allaient investir les 350 millions de £ PAR SEMAINE dans leur système de santé, le brexit va avoir lieu: ils seront jugé sur cette promesse.

Les industriels et les agriculteurs. En outre, tu sais qu'un industriel qui fait des yaourts, lorsqu'il vend 5% de yaourts en plus, il a besoin de 5% de lait en plus... et qui il va voir? Les agriculteurs! Sur le suicide des agriculteurs 20% au dessus des autres professions, c'est un phénomène répertorié depuis 1960... Avant Macron et avant l'Europe.

Je redis ce que j'ai dis: le boeuf aux hormones et le poulet au chlore reste interdit dans l'Union Européenne!!! Si les canadiens veulent en manger, c'est leur problème. Un article que le confirme et qui donne les bons chiffres de l'accord UE/Canada pour les agriculteurs français: https://www.lexpress.fr/emploi/gestion-carriere/un-an-apres-le-ceta-a-t-il-tenu-ses-promesses_2036162.html

Sois rassuré l'UE nous protège contre le boeuf aux hormones et le poulet au chlore, il a été et est toujours interdit. Merci qui? Merci l'UE !

On a fait la même chose avec l'Irlande, le Portugal, l'Espagne, l'Italie... et désormais ces pays ne sont plus considéré comme le tiers monde de l'Europe. La Pologne est en train de devenir un pays qui va participé équitablement à l'UE un jour, comme les autres pays. Pour l'heure des politiques populistes d'extrême droite profite des bienfaits de l'UE pour nous cracher à la gueule, mais on ne se laisse pas faire. Par contre l'UE fait énormément pour nos agriculteurs européens qui exportent désormais plus facilement au Canada grâce au CETA (+7 à 13%). Et nous avons aussi pu acheter des produits canadiens (+3%). Et le boeuf aux hormones et toujours interdit en UE.

Je n'ai pas accès au dossier militaire ultra secret avec les plans détaillés des avions... mais il y a une règle simple dans la vie: un choix est toujours intéressé. En fait il n'y a que chez les gens "normaux" que l'affect entre en compte pour dire "oui je préfère acheter américain pour montrer que je suis contre l'UE". Au moins parce que tu as des comptes à rendre parce que ce n'est pas ton pognon. Les polonais veulent du fric? Comme tout le monde... Tu ne veux pas de fric toi? T'as envie de transformer la France en maison de retraite pour la classe moyenne du monde entier, avec des ricains qui jettent 10$ à la gueule de tes arrières petits enfants en leur disant "9$ ton diner?! c'est la dernière fois que tu me vois chez toi"?! Donc tout le monde veut du fric, mais l'UE c'est une coloc: on a du pouvoir ensemble mais si on se tire dans les pattes on est que dalle et on dégage de la coloc (ou on nous prive d'une partie de nos droits). Du moment où il y a des interprètes il n'est pas nécessaire d'être bon en anglais. Je pense avoir un anglais courant mais pour un dossier ultra pointu avec du vocabulaire juridique et technique moi aussi je ferais appel à un traducteur. Tu serais capable de comprendre l'explication d'une opération à coeur ouvert d'un chirurgien écossais qui t'explique ça au téléphone? merci pour ton intervention rémunérée par Poutine...

Pour te répondre en 2 secondes, les ont fait une offre moins chère aux polonais. Maintenant à ton tour de m'expliquer où est le baratin parce que je n'aime pas qu'on me traite de menteur, de baratineur ou de sophiste. J'argumente et j'entends, si on joue avec les mêmes règles, avoir une argumentation en face. L'anglais est la langue du business partout dans le monde parce que les anglais avaient des colonies partout dans le monde. Si Napoléon avait gagné contre eux, ce serait le français qui serait parlé à travers le monde. C'est une langue facile et pratique pour ceux qui ne parlent pas l'islandais ou le suédois par exemple. Singapour a aussi 4 langues officielles, pour un pays minuscule. L'Inde c'est 24 langues officielles... et dans une France bien faite on aurait dû avoir des dizaines de langues régionales officielles, mais la France, au contraire de l'UE aujourd'hui qui subventionne les langues régionales, a étouffé les cultures régionales pour imposer le français.

Nous étions sur l'argument des langues, l'UE comme la tour de babel. Et force est de constater que des langues différentes ne sont pas un frein pour avoir une bonne économie. Après l'UE est totalement unie et sans faille face au brexit. Ce qui n'empêche pas de faire une cohabitation sur d'autres sujets , comme entre chirac et jospin.

On dit la même chose de la Suisse ? 4 langues officielles...

ça peut paraitre paradoxal mais oui, ça fonctionne comme ça, comme "avoir la liberté d'interdire" en réponse à ceux qui "tolèrent même l'intolérable". Je rejoins très souvent la formule de Montesquieu (inscrite en gros sur le commissariat de Clermont Ferrand): "la liberté c'est le droit de faire tout ce que les lois permettent". Elle a l'air aussi paradoxale cette pensée, mais elle pose la question de savoir ce qui importe le plus entre la paix sociale et les libertés individuelles. Je choisis la paix sociale et je restreint la pluralité à ce qui est vrai, bien ou utile.

Oui je comprends la pluralité ne passe que par l'acceptation de tout, y compris des mensonges, des comédies, des propagandes... Pourquoi je me fais chier à aller porter plainte aux flics quand je vois des affiches d'une secte? Pourquoi je me fais chier à combattre les gens qui affirment qu'on peut remplacer une chimiothérapie par des bains de siège? Pourquoi je me fais chier à reprendre les négationnistes? Un monde où on peut tout affirmer dans le but de gagner de l'argent et du pouvoir... un monde de mensonges... forcément ça fait rêver...

Sauf erreur de ma part Cohen ne travaille plus pour le service public. Il bosse à Europe 1 qui est privé et pour 3ème oeil productions, qui produit l'émission C a vous. Il est avant tout payé par des boites privés. Et c'est dommage parce que moi je pense comme lui (sur le fait de ne pas donner la parole à tout le monde en tout cas), et à moins que tu annonces des chiffres je n'ai pas l'impression qu'on soit très minoritaire. La diversité existe partout. Si Zemmour a le droit de s'exprimer, je pense que Cohen a aussi ce droit. Et mon droit à moi est de sélectionner les programmes selon mes besoins ou mes envies, voire de ne pas regarder la télévision tout court. J'ai le droit de dire qu'il faudrait interdit les médias russes, et je le dis. J'ai le droit de dire qu'il faudrait interdire les fake news, et je le dis. Je fais parti aussi de la diversité que tu semble vouloir me reprocher pour que devienne acceptable à tes yeux. La diversité c'est aussi accepter que tu me trouves intransigeant ou borné ou bien arrêté sur telle ou telle question. Comme ça me fait chier que des gens continuent de défendre NDA uniquement pour cracher à la gueule de Cohen par exemple... mais on vit dans le même monde, sur la même planète, dans le même pays, et peut être même dans le même quartier. Du coup soit on s'accepte malgré nos divergences, soit on déclare nos indépendances de quartier et on déporte les gens qui ne sont pas comme nous.

Tu en profiteras pour t'essuyer: y a ton caca sur ton nez

C'est toi qui parle de pire... et bien entendu il n'y a que toi au monde qui sait ce dont tu veux parler. Le pire pour moi c'est une 3ème guerre mondiale au sein de l'Europe, une guerre de nationalismes comme les autres. Le pire pour toi ça va être une Europe qui n'est pas politique de ton bord. Après je t'invite à ouvrir un dictionnaire pour bien te rendre compte à quel point du dit de la merde. Larousse par exemple défini la propagande ainsi: Action systématique exercée sur l'opinion pour lui faire accepter certaines idées ou doctrines, notamment dans le domaine politique ou social Sauf que je sais très bien que tu es contre l'UE et que tu voteras ton parti de nationalistes quitte à t'associer à tes ennemis. En plus c'est me donner beaucoup trop d'importance parce que j'en ai rien à foutre de convaincre les gens. Si les gens veulent revenir au franc ou louis ou au sesterce pour ensuite se massacrer comme des imbéciles pour 1 génération plus tard se dire "ah ben la guerre c'est nul, quel gâchis" moi je me barre de toute façon. En attendant je donne mon avis parce que c'est le principe du forum comme tu ne l'as visiblement pas encore remarqué. Et quand tu donneras ton avis sur la peine de mort ou l'avortement et bien je ne serais pas derrière ton dos à te traiter de propagandiste. Déjà parce que j'ai pas que ça à foutre, ensuite parce que je m'en fout un petit de ta gueule aussi (on d'accord qu'on est rien l'un pour l'autre), et enfin parce que j'ai ouvert un dictionnaire un jour pour m'intéresser aux définitions des mots.

Ah mais faut savoir... tu me demandes mon avis sur l'UE ou tu me demandes de passer un diplôme de journaliste ou un concours de haut fonctionnaire? Et entre nous, tu es sur un forum général: peu de chance que tu rencontres quelqu'un à même de te citer par coeur toutes la structure sur l'UE, de sa naissance à aujourd'hui. Les seuls faits que je peux t'apporter sont des truisme de type "on est plus fort ensemble que séparément". Tu avais encore besoin de moi pour exprimer ta personnalité conflictuelle ou je peux aller mater un film?

Tu es conscient que comme ma réponse te déplait, tu ne la considère pas comme une réponse n'est ce pas? Tu me demandes les avantages et les inconvénients de l'UE, je te répond à travers la métaphore de la colocation qui, je te l'accorde, était peut être un peu trop élaboré pour toi... Mais comme je n'ai pas forcément envie d'être trop condescendant ce soir je te remets ma réponse. Tu peux te la répéter plusieurs à haute voix si jamais tu avais du mal à comprendre comment je perçois l'UE.

Oui pourquoi pas... tu devrais donner l'exemple toi même de ce que tu me demandes, par exemple en ventant les mérites de l'UE. Tu devrais être en mesure de faire ce que tu demandes aux autres n'est ce pas?

Alors faudrait bien que tu te mettes dans la tête qu'il n'y a que toi qui sait de quoi tu veux parler et que je ne suis pas ton psy. Si tu veux parler d'un sujet, tu en parles directement sans tourner autour du pot. Tu crois vraiment que les gens perdent leur temps à essayer de comprendre ce que tu veux dire quand tu leur crache à la gueule? Bah non. Du coup tu te prends un peu en main, tu choisis un angle d'attaque contre l'UE, si c'est factuel j'y répondrais avec des éléments factuels selon mes capacités, si c'est de l'affect on va perdre notre temps dans un "j'aime/j'aime pas" interminable et stérile.

Je ne crois pas que Cohen soit salarié de France Télévision et l'émission C à vous est un talk show dans lequel on retrouve tous les courants politiques et culturels et qui est produit par une production privée. France 5 achète le produit à cette production. Libre à toi d'écrire à France 5 pour qu'elle n'achète plus ce produit avec ton argent... et j'enverrais le courrier inverse où j'encouragerais France 5 à continuer d'acheter ce produit avec mon argent. On fait quoi maintenant?

Le moins joli c'est comme une colocation : on a plus de place, on est bien placé, c'est moins cher... Mais en contre partie y a des règles de colocations pour éviter que les gens fassent exploser la coloc.

Et encore le brexit n'a même pas eu lieu... Et le dernier vote reste en faveur de l'UE puisqu'ils ont demandé un report pour y rester encore un peu plus longtemps...