Crabe_fantome

J'espère ne pas avoir été vexant avec la métaphore du vaudeville. L'infidélité est à la fois un thème grave et léger. Grave pour ceux qui le vive, et léger pour ceux qui sont provisoirement épargnés. Je me suis réveillé avec d'autres angoisses, le destin avait autre chose à me faire vivre... La question que je me pose c'est pourquoi rester dans une situation qui était inconfortable pour toi? Pour moi, l'infidélité dans un couple malheureux c'est un peu comme partir au Japon au lieu d'aller voir un médecin après avoir saigné par les yeux. Mon voyage ne va pas me soigner les yeux, mon infidélité ne rendra pas mon couple plus heureux...

Le vaudeville, le mari, la femme, l'amant, est toujours intéressant... mais pour tout le monde, pas seulement pour les spectateurs qui vivent l'interdit sans avoir à le vivre en vrai (cf la catharsis). Si je comprends bien tu as été le mari infidèle et ça t'a apporté des réponses... Mais je pense que ton (ex) épouse a aussi eu des réponses avec son rôle d'épouse trompée. Et même pour ta maitresse de l'époque... Chacun est confronté à des aspects de soi, des blocages, des peurs, des principes qui, si on y travaille, finissent par voler en éclats et nous libérer quelque part... C'était du moins mon positionnement en discutant la semaine dernière avec cet ami qui est l'amant, et qui est proche du mari qu'il trompe. Il s'en veut bien sur, mais il est heureux avec sa femme, et sa femme est heureuse avec son amant... Je pense qu'il va très mal réagir mais que cette expérience douloureuse peut lui permettre de reprendre sa liberté d'une vie dans laquelle il n'était pas heureux. Les voisins diront "ils avaient tout: la beauté, la jeunesse, les enfants, une belle maison, plein de pognon" mais ce n'est pas le but de la vie que d'accumuler les trucs... c'est ce qu'il va devoir apprendre. C'est ce que va lui enseigner cette douloureuse leçon. Honnêtement je ne suis pas pressé... là ma priorité c'est de terminer ma leçon et de me poser dans ma nouvelle vie. Après seulement je serai peut être disponible. Sinon le destin va me mettre une femme, elle aussi en construction, dans les pattes et on va faire de la merde.

On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif

seulement les anges qui veulent me coller une nana dans les pattes

Sans faire l'apologie de la chose... c'est quand même une expérience qui remue. Quelque soit notre rôle d'ailleurs... on peut avoir été trompé et vivre cette expérience douloureuse de la trahison. Puis on peut vivre l'expérience de l'amant ou la maitresse et vivre cette expérience de l'interdit... je ferais la même chose, ça permet de ne pas être trop vache sur le test de qualité...

Là tu m'as perdu... Trop tard, il ne reste que la carapace à bouffer... fallait venir il y a 3 ans

Fort ou pas fort, en fait le jardin c'est un truc ultra personnel que je le laisse très volontiers à ceux qui aime ça. De mon coté j'évite de vendre 5 jours dans un champ sous la pluie ou avec une canicule , 30 000 mecs bourrés qui hurlent jusqu'à 4h du matin, 5h de sommeil avant d'avoir 30 000 mecs hurler dès le matin et se fader des concerts de métal de 10h à 2h du matin. A chacun ses trucs !!! Sinon la bonne question c'est l'ordre des 2 tests à passer aux rencontres: d'abord le test de qualité? ou d'abord de test d'affinité?

Avec la métaphore du jardinage j'étais parti chercher une corde pour me pendre... Sinon oui je pense qu'à choisir on préfère quelqu'un de qualité que quelqu'un d'encombrant

DES NOMS !!!! S'il y a une qualité que j'apprécie particulièrement, c'est bien la délation !!!

C'est une excellente idée ! On s'est tous retrouvé à devoir mettre notre vie amoureuse sur la table... chacun son tour @Easle

Je suis tombé sur un western tout à l'heure, la séquence décrit une femme qui se propose à un homme qui refuse. Il lui explique qu'elle a beau être magnifique il lui dira quand même non... il fait un bilan de sa vie et fini par "je n'ai pas besoin d'une femme, j'ai besoin d'évasion". J'en suis là aujourd'hui. Demain on verra... ça peut ne jamais changer comme ça peut changer ma vie. Je maitrise mes rencontres mais je ne maitrise pas l'alchimie qui en ressort. Toutes mes ex me convenaient, elles avaient toutes pleins de qualités et je suis resté en contact avec la plupart. Mais comme je ne voulais pas m'engager je peux comprendre que ça saoule un peu. ça et peut être ma vie en décalé de musicien. Personne n'est coupable, ça n'a pas marché ou l'amour est retombé ou on s'est trompé...

Ou que ça venait de moi parce que je ne voulais pas m'investir plus et que la relation devenait chiante pour elles C'est un point de vu... la fidélité est perçue comme une vertu et l'infidélité comme une faute, une tromperie. Mais si on aime inconditionnellement le bonheur de l'autre, même dans les bras d'un(e) autre devrait nous rendre heureux, ce qui n'est pas le cas bien au contraire. On peut aussi penser que l'amour qu'on a pour l'autre est un amour conditionné à ceci ou cela, notamment en la fidélité. Ce qui abaisse le niveau de l'amour quelque part si on devait hiérarchiser les différents amours. Mais je crois que St Augustin n'était pas sur l'amour du couple mais sur un amour spirituel, inconditionnel.

Façon de parler; j'aurais été malchanceux de tomber sur quelqu'un qui n'a pas grand chose à dire sur des sujets qui m'intéressent. Je ne me vois pas partager ma vie et passer mon temps devant la télé. J'ai une télé chez moi aussi, si je voulais la regarder je n'ai pas besoin de quelqu'un. J'ai besoin que l'autre me stimule, me surprenne... Sans forcément la culture G derrière, mon ex n'avait pas spécialement de culture philo, littéraire ou artistique mais elle avait un QI très très très élevé et maniait ses pensées avec justesse et rapidité. Après chacun son truc, des mecs kiffent les gros seins, les poils, le coté maternel, l'optimisme... moi je kiffe le cerveau. Bon, pas que, on va pas se mentir mais c'est un ingrédient indispensable.

L'individu est un adulte responsable, et l'humain et le seul animal à dépendre totalement de son groupe. C'est juste que le groupe n'a pas d'existence propre, tu n'as pas un numéro de téléphone ou un adresse pour rencontrer ton groupe. Ton groupe est l'appellation de plusieurs individus. Eux seuls ont une existence concrète.

Là je suis arrivé à un croisement de ma vie mais je me cherche encore... j'ai vécu en gardant une distance avec l'autre et puis une rencontre passionnelle a bouleversé ma vie et ma vision de la vie. Là je suis en rémission, je verrais après si je suis en capacité de revivre une autre passion ou pas... J'ai de la chance parce que la grande majorité de mes ex sont intelligentes, c'est une composante essentielle pour moi. Qui parle de devoir... même dans le bouddhisme tu as cette phrase qui dit "si tu rencontres le bouddha, tue le bouddha". Nous ne pouvons pas partir de rien, nous avons besoin de nos anciens pour nous élever, les lire, les comprendre, gagner du temps sur ce qui a déjà été pensé et aller plus loin.

On apprend aux enfants à devenir autonome et à trouver un équilibre entre prendre plaisir à vivre et respecter les autres. En faire des individus en sommes... qui a envie de faire des enfants pour en faire des ouvriers métro boulot dodo? Qui fait des enfants pour servir la France? Tu peux ranger tes banderoles anti 68 parce que c'est pas du tout le sujet. On ne fait pas des ouvriers comme on ne fait pas des petits dieux domestiques, on fait des enfants. Le besoin le plus grossier c'est quand même sortir sa bite et fourrer jusqu'à éjaculation. Tu peux trouver ça magnifique si tu veux mais ça reste un peu grossier quand même... La citation est à la troisième personne, l'amoureux ne se voit ni dévoué ni grossier. N'est ce pas Céline qui disait que l'amour c'est l'infini à la portée des caniches?

Dans ce cas tu n'écoutes pas non plus de musique classique, tu ne reconnais pas les frontières ni les constitutions des pays, ni aucune philosophie datant d'avant l'an 2000... Goethe disait qu'il est bon de voir comment nos anciens ont pensé et comment, parti de loin, nous les avons si victorieusement dépassé. Est ce que tu vas te passer de Goethe aussi?

Spinoza aurait sans doute répondu que sa volonté ne vient pas d'elle et qu'elle a été conditionné... Je crois tout au long du sujet... y compris le passage où j'expliquais avoir demandé pardon à des ex avec lesquelles je n'ai pas été très sympa. Pourquoi tu t'en prends à moi? non mais y a pas de tradition ou de religion ancienne qui traite les femmes à égalité, la société était ultra machiste un peu partout sur Terre...

C'est dans le manuel d'Epictète: dès l'instant où tu cherches à contrôler ce qui ne t'appartient pas, tu seras malheureux. Réaliser que notre liberté est en réalité ridiculement réduite c'est tout sauf flatter nos vanités. C'est compliqué parce que personne n'a la "bonne" définition de l'amour. Tu écoutes autour de toi des gens qui jurent aimer, mais tu n'en sais rien en fait. Le Destin n'est pas là pour te faire rencontrer l'amour il est là pour que tu découvres qui tu es. L'amour est un bon moyen pour se faire défoncer son égo avec le sourire. Le Destin n'est pas Cupidon. Ne le prends pas contre toi et ne m'utilise pas comme sujet. Je te donne des informations pour t'aider à prendre du recul pas pour me mettre en avant. Et tu aurais parfaitement raison, je ne me prendrais pas pour maitre non plus.

Quelqu'un d'imparfait c'est le portrait robot de 100% des humains mais tomber sur une pomme véreuse ça va plus loin que tomber sur quelqu'un qui laisse trainer ses chaussettes dans le salon...

oui peut être que tu es rassuré de tomber sur tels profils parce que tu es en terrain connu... c'est comme adopter une bombe à retardement

Dans ce sens là oui. St Augustin aurait été d'accord avec toi: ama et quod vis fac. Aime et fais ce que tu veux. Il pensait que dès l'instant où l'amour est sincère notre liberté est totale puisque l'amour ne peut pas blesser les autres. Je n'avais pas cette donnée importante au temps pour moi. J'avais compris une personne qui aime le plaisir des émotions et non qui aime entièrement et (presque) inconditionnellement. Elle m'avait échappé mais oui le slogan est valable pour tout ceux qui tombent toujours le même profil de personnes qui ne nous convient pas.

libre à toi de prendre du recul sur le pourquoi et comment tu tombes sur les pommes véreuses... une fois c'est pas de chance, deux fois c'est pas de chance... trois fois y a un truc à réviser dans notre mode de sélection. Je laisse la porte ouverte à tout... y compris d'être mon propre vers. J'écoutais justement un truc sur l'auto sabotage hier.

D'autant qu'il n'y a pas de but, la fin est la même pour tout le monde. C'est à dire que tu penses qu'on peut abuser des autres tant qu'on en tire un plaisir ou une sécurité?

Je pensais par exemple à cet homme qui courent après les belles pommes alors qu'il a une bonne poire à la maison. La morale c'est de rendre la liberté à sa bonne poire pour que elle aussi puisse aller croquer les belles pommes. Tu n'ignores pas qu'il y a pas mal de mecs comme ça qui ont bobonne à la maison qui gère les courses, le ménage et les gosses pendant que monsieur va ken sa secrétaire. J'en ai même connu qui allait baisé leur maitresse juste après avoir emmené leur femme faire leur chimiothérapie en se disant "c'est bon j'ai une bonne heure devant moi".... T'as beau chanter les louanges de la liberté à un moment donné cette liberté a un gout de merde. Même si pour ce gars c'était "juste" d'aller baiser sa maitresse parce qu'il se faisait chier à attendre dans la salle de chimio durant une heure et qu'il préfère laisser sa femme seule. Tromper l'autre n'est pas juste, et j'entends tromper au sens général c'est à dire faire croire qu'on l'aime, faire croire qu'elle est importante, faire croire qu'elle est toujours désirable alors que c'est faux... la tromperie est surtout là je crois.