Crabe_fantome

Là pour moi c'est plus une espèce d'amour altruiste effectivement toxique. L'amour inconditionnel, je me tiens à la définition, c'est un amour sans condition, et donc un amour qui touche tout et tout le monde, y compris soi même.

Imaginons un instant que tu aies une espèce d'hypersensibilité que tu as dû camoufler durant toute ta vie pour éviter que la vie littéralement te dévaste. Quels choix aurais tu entre le fait de ne rien éprouver et celui de souffrir perpétuellement, entre la souffrance des séparations et les angoisses que les séparations sont inéluctables dans les moments où tu es censé être heureuse?

J'aurais misé sur le vieillissement aussi, sauf que quadra ou quinca quand tu quittes une relation au missionnaire mensuel, tu te retrouves dans une relation à levrettes claquées et faciale dans les ruelles sombres en bas de ton immeuble. Donc non, ce n'est pas l'âge, c'est clairement une baisse de libido. Même si l'idée de transformer mon couple en Game Of Thrones est séduisante pour briser la monotonie, c'est sans doute atrocement fatiguant à vivre au quotidien.

Et peut être effectivement que cette raison s'impose d'elle même... si les gens trouvent globalement que deux vieux qui s'embrassent c'est dégueulasse, il y a peut être une raison à ça. C'est pas hyper sympa pour les vieux amoureux mais si tu le dis, il y a forcément un fond de vérité.

Je n'ai pas vraiment de problème en fait. Je m'interroge. Je ne m'interdit pas de sortir ni même de provoquer un trouble dans le regard de cette femme tout à l'heure, ce qui est rassurant pour mon égo. Mais je n'ai pas eu envie de l'aborder pour autant. C'est à dire?

Ce questionnement n'est pas que pour moi. Je savais que j'allais rassembler dans ce sujet des avis différents et peut être que j'avais besoin de relire ces avis et de les rassembler ici. Je savais que @Jim69 commençait à trouver une forme de sérénité dans son célibat après avoir souffert et de son ancienne relation, et de sa solitude. Je savais que d'autres étaient plus passionné ou plus résilient peut être pour recommencer encore et encore ces moulins de l'amour. Mon propre questionnement en est juste au stade du questionnement. Mais oui être amoureux m'a détourné de la musique et des voyages à plus ou moins grande échelle. Parfois de moi même parce que l'autre m'obsédait tellement que je n'avais même plus envie de jouer, parfois ça venait de l'autre qui me demandait de partir moins longtemps voir carrément (c'est arrivé et je l'ai fais et ça m'a crevé le coeur) de renoncer à la musique. Mais bon, on me dit parfois que c'est le même amour qu'il soit sain ou toxique... La compassion peut être. Le fait que je sois désolé qu'elle ait suffisamment souffert pour tartiner 18 pages... C'est une voie parallèle à celle de l'Art, c'est celle d'une certaine spiritualité. Un amour peut être supérieur à l'amour exclusif du couple puisqu'il n'y a aucune jalousie ni aucune souffrance, c'est cet amour qu'on retrouve dans les textes religieux, souvent mal compris par les religieux d'ailleurs. Un amour inconditionnel pour autrui, pour tout ce qui est vivant, un sentiment de gratitude pour tout ce qui nous est offert de vivre...

J'ai sans doute partiellement répondu à cet argument et effectivement l'amour ne se commande pas, mais si je deviens un hikikomori (ces japonais qui restent des mois enfermés dans leur chambre) je réduis drastiquement mes chances de rencontres et donc de tomber amoureux. Ainsi "aller au casino" c'est accepter de sortir et potentiellement rencontrer, gagner puis perdre. Dès l'instant où tu ressens, tu es déjà dans le casino en train de jouer, et c'est trop tard pour faire demi tour parce que tu souffriras à vouloir contrôler ce que tu ressens et tu souffriras du manque de celui qui t'es tombé dessus... Pour reprendre une autre métaphore, tu as sauté de l'avion et ton parachute c'est pris dans l'hélice et tu es en train de te fracasser à répétition contre l'avion avec le vent. Là tu n'as plus le choix, tu dois couper les liens et sauter dans le vide. Si au contraire tu t'es enfermé dans les chiottes ou si tu t'es barré en courant, tu ne feras jamais ces rencontres bouleversantes. Je suis sincèrement désolé pour ces 18 pages de souffrance. Vraiment. Et je suis très impressionné de ta capacité à rebondir malgré tout. Là où d'autres sont tenté de renoncer.

Sauf que non... un cliché est un point de vue et je pense que c'est intéressant de regarder les différents points de vu. Et objectivement tu as des gens qui ont besoin de célibat pour créer comme Kant, et d'autres comme Bach qui on peut être hyper prolifique et génial en ayant une vingtaine d'enfant.

Ou même Maupassant qui avait demandé à huissier de le suivre dans ses "soirées" pour compter et attesté son nombre de conquête suite à quelqu'un qui l'aurait traité de menteur sur ses exploits... Pour le coup, le pauvre en est mort. Je ne dis pas que tout est blanc ou noir, je dis qu'il y a des artistes qui ont besoin de ce célibat pour créer là où d'autres peuvent parfaitement créer et avoir une vie de famille. Je dis qu'on est pas tous fait sur le même modèle, qu'on ne vit pas tous de la même manière... et si je n'étais pas fait pour l'amour? Si tu n'étais pas fait pour l'amour? Et si on s'était menti toute notre vie parce que nous aussi on voulait ce bonheur que les livres nous ont vendu? Oui absolument, et bien d'autres qui grâce à l'amour on pu peaufiner leur art. Nietzsche se moquait de l'amour et des amoureux et pourtant je crois que sa rencontre avec Lou Salomé a amélioré sa pensée et son travail.

Pour le coup, le sexe, de ce que j'ai pu expérimenter et entendre des autres, est important au début puis devient de plus en plus rare au fur et à mesure que la relation s'installe. Il y a quelques personnes qui ne changeront pas avec le temps, mais globalement la libido s'essoufle de mois en mois... 4 ou 5 galipettes par jour des premières semaines puis la galipette du samedi soir au bout de 1 ou 2 ans... que celui qui n'a jamais vécu ça me jette la première pierre... Ces méthodes doivent effectivement fonctionné lorsque la passion n'est plus là et qu'il devient possible de raisonner, de maitriser, de façonner notre relation. "Je vais lui faire l'amour, puis sortir 2 billets pour Rome, ensuite je vais lui faire la gueule pour qu'elle s'inquiète dans ce moment de joie afin qu'elle réalise que notre relation est fragile. J'irai draguer une autre femme pour la rendre jalouse, mais j'ai aussi besoin d'éprouver de la jalousie, alors je vais lui proposer un plan à 3 avec un mec plus beau que moi..." Je ne suis pas sur d'avoir envie de jouer à ça en rentrant du boulot ou après une grosse journée... Oui mais qui voudrait renoncer à l'amour de ses enfants? A part Rousseau, qui abandonne ses enfants parce qu'il ne les aime plus aujourd'hui? Je crois qu'on appelle cet amour "pragma" l'amour qui murit au fil du temps... beaucoup d'anciens estiment que c'est cette amour qui est le vrai amour. Et en même temps, cet amour ne fait pas tellement envie... pour le coup autant un amour passion j'aurais du mal à lui dire non, qu'un amour murit, j'en veux vraiment pas...

Il parait qu'après chaque rapport sexuel Balzac disait "et voilà, encore un roman de perdu"... L'Art est une raison suffisante pour renoncer à l'amour je crois. Ce qu'estime aussi Kierkegaard "ils devinrent des héros des génies des poètes grâce à la femme qu'ils n'eurent jamais"... Alberich, dans l'anneau du Nibelung, renonce à l'amour pour l'or du Rhin afin de forger un anneau vengeur. A l'inverse le Faust de Goethe raconte l'histoire d'un penseur qui passa sa vie à penser et qui à l'heure de sa mort le regrette amèrement avec l'impression de n'avoir rien vécu. Méphisto lui propose en échange de son âme de retrouver sa jeunesse et de le guider dans la recherche des plaisirs terrestres... Faust n'est pas plus intéressé mais il rencontre l'amour dans les yeux de Marguerite. Et tu ne penses pas que l'amour puisse être confondu avec un sentiment rassurant mais répondant à une blessure ou à une peur? Généralement les gens sont d'accord pour dire qu'une décision prise par peur est une mauvaise décision mais si ça peut ressembler à de l'amour ça passerait? J'ai peur d'être abandonné ou rejeté alors je me mets avec la première venue et pour toi c'est vraiment de l'amour?

c'est ce que j'avais compris... tu voulais dire quoi?

oui peut être. Peut être effectivement que tous les couples se font sur des bonnes raisons, et pourquoi pas le pognon effectivement. Ou le sexe. Ou la peur du rejet. On doit pouvoir accepter l'idée que la peur du rejet est une bonne raison pour se mettre en couple, tu dois avoir raison là dessus.

ça doit jouer forcément... je me suis fais mordre par un chien il y a 3 mois alors que je me présente auprès de tout les chiens de la même manière depuis 50 ans, et maintenant j'ai une appréhension. Statistiquement je ne devrais pas avoir peur: un chien con sur des millions adorables...

Dans ce sens là oui Mais j'aime aussi Tarantino... Pas tout, comme Jeunet.

La question de savoir si on est fait pour l'amour ou non. Et si on est pas fait pour l'amour comment faire pour être fait pour l'amour, ou comment l'accepter... Est ce qu'on est un joueur de casino capable de tout perdre, comme dans la nouvelle de Dostoïevski ou est ce qu'on a trop perdu ou tout simplement pas envie de jouer. Kipling nous dit que pour être un homme (mon fils) il faut être amant sans être fou d'amour.

Absolument. Au même titre que si le couple "vieux riche et jeune bimbo" fonctionne, qui suis je pour le critiquer? Il lui apporte une sécurité financière, elle lui apporte une jeunesse et sa beauté en échange.

Une vie sentimentale, ça dépend de ce qu'on attend. J'ai des sentiments pour des amis, pour ma famille... est ce que je suis fait naturellement pour avoir des sentiments pour d'autres? Moi oui, d'autres je ne sais pas... Je crois qu'on aurait tort d'estimer qu'on est tous fait ainsi. Certains vont avoir besoin d'aimer pour se sentir bien, quand d'autres vont avoir besoin de voir de l'amour dans les yeux de l'autre... ça répond plus à des pathologies liées sans doute non pas à la nature mais à des traumas d'enfances. Tu peux développer ces méthodes? Là ça donne l'impression de sentiments maitrisés ou étouffés... non?

Oui je pense qu'une bonne partie de la population se rencontrent désormais via des sites dédiés. Les rencontres "à l'ancienne" sont plus compliquées. J'ai abordé quelques personnes durant mon voyage pour avoir des réponses, et lorsque c'était des femmes je me sentais de devoir m'excuser d'avoir volé un peu de leur temps. Ce que je ne faisais pas avec les hommes. Parce que les femmes sont beaucoup plus sollicitées et que chacun des hommes qui les abordent les empêchent de faire ce qu'elles ont à faire durant ce temps où ils tentent leur chance. Peut être à tort, je pensais ainsi.

Attention, c'était juste une illustration de la tendance: avec le streaming et le prix du cinéma les gens vont moins voir les films en salle. Ce n'est pas forcément pour échapper à une rencontre, d'autant qu'en allant au cinéma seul, à moins que ce soit un ciné club avec une discussion derrière, c'est rare d'y faire une rencontre amoureuse. Mais j'ajoute aussi les casques audio qui isolent les gens. Combien de gens j'ai renoncé à abordé parce qu'ils avaient des écouteurs dans les oreilles signifiant "ne me parlez pas!" Ce n'est pas forcément pour échapper à l'amour, c'est une autre façon de s'isoler du monde en général.

Je pense que ça mérite quand même qu'on se pose la question, peut être pour éclairer les deux partis.

Ou parce que Jean Pierre Jeunet est un artiste. Delicatessen ou la Cité des enfants perdus (co réal avec Marc Caro) sont des chefs d'oeuvre. Il y a une belle poésie dans l'univers de Jeunet, qui passe moins bien dans son Alien mais bon.

Il y a pourtant plein de couple qui se font pour de mauvaises raisons, pour le fait de juste vouloir être aimé ou pour avoir quelqu'un qui nous fait la popotte ou parce qu'on a une piètre image de soi même et qu'on dit oui à quelqu'un qui ne nous convient pas du tout... Des couples basés sur le mensonge en fait, ceux qui mentent aux autres, ceux qui se mentent à eux même...

Je ne crois pas avoir la trouille, comme je ne crois pas avoir décidé quoique ce soit pour le reste de ma vie. De toute façon si l'amour est si surpuissant il finira par m'avoir. En attendant, envisager la vie sous d'autres perspectives peut être intéressant. L'idée de ce passage dans Amélie c'est qu'on peut faire croire aux gens que l'amour c'est pour tout le monde, et comme tout le monde court après et que, par impatience, ils se jettent dans les premiers bras tendus, l'amour fait des couples qui n'auraient jamais dû exister...