January

il y a 8 minutes, Kid_Ordinn a dit :

Au 19e siècle, des intellectuels locaux auraient trouvé son tombeau ici, en Brocéliande.

Morfou n'est certainement pas le sujet. Merci. 

Pas plus qu'Amra.

Alors.. j'ai cherché parce-que je ne connais pas. 

Ce site permet de découvrir les itinéraires Tro Breizh. Il s'agit d'un circuit d'environ 1000 km à faire à pied   ah ouais ok..

Il fait le tour de la Bretagne en suivant autant que possible l'antique Pèlerinage des Sept Saints de Bretagne.  

Pour les curieux :  https://tro.bzh/

Ca a l'air bien ça, en plus chez vous il fait pas trop chaud, c'est tout plat.. A réfléchir.

L'essentiel c'est que tout le monde puisse exprimer un avis.  

il y a 1 minute, kinobunika joy a dit :

je n'ai pas l'impression (mais çà n'engage que moi bien sûr) de poser des questions déplacées et imbéciles.

 

Remonte le fil, tu n'as pas du tout compris de quoi parlait @eriu, tu n'as pas suivi. Jamais Eriu ne t'aurait dit ça, c'était de sa propre question dont il était... question ! Justement..

oui, retour au sujet.

c'est pas être sorti du sujet, c'est comparer l'incomparable c'est différent.  Et oui les FDO sont mobilisés, 4 personnes ça va beaucoup manquer. Vous croyez sérieusement que 100% des FDO vont être mobilisés pour les JO ? Allons... ça par contre ça s'appelle de la mauvaise foi là. 

Ah, humour interdit chez vous. je comprends mieux.  

il y a 1 minute, kinobunika joy a dit :

350 kms x 2....

sérieux, ça devient comique là..   c'est vrai là j'ai lu votre réponse et ça m'a fait rire. excusez  moi mais..

 qu'est ce qui vous fait peur à ce point là ?  Les détenus dont on parle seront sortis définitivement d'ici quoi, six, douze mois je ne sais pas mais en tout cas dans pas longtemps. Vous n'allez quand même pas trembler tous les jours parce-que des détenus sortent de prison ... tous les jours.. Si ? 

il y a 3 minutes, kinobunika joy a dit :

vous devriez savoir que lorsque l'on veut donner des leçons

@eriu ne donne aucune leçon, c'est quelqu'un qui a beaucoup d'humilité au contraire... vous vous trompez lourdement.

« En garde à vue, l’intéressé a admis avoir envisagé un passage à l’acte, sans lieu déterminé, suite à une agression subie. Aucune référence à la flamme olympique n’a été évoquée. »

https://www.lanouvellerepublique.fr/deux-sevres/gironde-un-attentat-dejoue-lors-du-passage-de-la-flamme-olympique-a-bordeaux

Bon, ben on va revenir au sujet parce-qu'invoquer une possible éventuelle action peut-être d'un incel, à Bordeaux, etc etc......... pour justifier que 10 détenus en fin de peine ne sortent pas à Versailles...  Comment dire ? 

MAIS ok, les quatre personnes qui vont accompagner ces 10 détenus vont manquer à la surveillance attentats des JO. Si tant est qu'elles auraient été affectées là si la sortie à Versailles était annulée. 

En clair on extrapole un peu tout et n'importe quoi là. 

Mais enfin ça vous fait donc si peur que ça ? Je sais pas, je trouve ça fou là...

il y a 1 minute, avenir1789 a dit :

( un attentat de masse était prévu aujourd'hui)

source ? 

Quand on voit qui râle on se dit que non  

Je ne crois pas du tout à cette version vu la qualité de la production. Je me dis juste qu'une fois de plus, les personnes incapables de quitter la surface des choses ont encore frappé.  

Moins connue que d'autres du même maître, cette toile  : 

"En été, la bohémienne" ou "En été", le tableau a plusieurs titres. Il est d'Auguste Renoir. Et la jeune fille, qui était la maîtresse de Renoir, a posé pour lui de très nombreuses fois. 

il y a 21 minutes, LAKLAS a dit :

Si il ne faut pas chercher de vérité historique dans les légendes Arthuriennes, Merlin l'enchanteur..la fée Viviane..etc.. sont bien sûr des personnages mythiques qui n'ont jamais existé

@maddy t'as vraiment raison en fait...  

il y a 5 minutes, garthriter a dit :

Personne ne conteste que ça existe. Personne ne conteste que les sorties peuvent avoir une utilité.

Ben tout va bien alors, donc cette sortie est aussi légitime que n'importe laquelle pour moi, par pour toi. Ok. Le débat a eu lieu. 

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Pour moi c'est en quoi la visite du château de Versailles va permettre une quelconque réinsertion? et tous ces km sont un problème...

C'est pourtant important, le lieu (un monument) la culture, la mise en application de codes sociaux, évaluer les comportements, etc etc... 

Je répète : on est avant sortie.  

Et je ne suis pas vraiment légitime pour en parler mais j'ai quelquefois recueilli certaines paroles et.. c'est une des mises en situations les plus compliquées lorsqu'on est resté enfermé un temps. 

à l’instant, Morfou a dit :

Visiter le château de Versailles va les réinsérer?

Bis repetita : 

Bon, j'explique les simples "permissions de sortie" : 

Les permissions de sortie ont pour objet de préparer la réinsertion sociale ou professionnelle des personnes condamnées incarcérées, de leur permettre de maintenir des liens familiaux, de participer à un événement familial exceptionnel (tel qu’une naissance), d’accomplir des démarches ou de répondre à une obligation exigeant leur présence à l’extérieur (rendez-vous médical, vote, convocation devant une juridiction…). Outils d’insertion, elles servent aussi d’éléments d’appréciation du comportement du condamné et des possibilités d’octroi d’autres mesures d’aménagement de peine. Les autorisations de sortie sous escorte relèvent, en revanche, d’une autre logique. Elles ont vocation à rester exceptionnelles. Elles sont essentiellement utilisées pour permettre aux personnes détenues de se rendre auprès de leurs proches, dans des circonstances particulières comme un décès, lorsque qu’une permission de sortir est juridiquement impossible ou jugée inopportune.

 

 

Des détenus dehors, il y en a tous les jours, plein    Ben oui, ça fait partie du principe de réinsertion la permission de sortir, dès que c'est possible.  

il y a 2 minutes, garthriter a dit :

 

En revanche, ma position, je remets en cause l'utilité des sorties et pique-nique...pour le motif de la réinsertion.

Si on veut faire de la réinsertion, c'est pas des sorties qu'il faut faire. C'est de leur donner des outils, des perspectives d'avenir lorsqu'ils sortiront de prison. Et la meilleure solution est qu'ils s'instruisent et obtiennent diplômes et compétences.

Tout. C'est un tout. Et cette sortie c'est bien, ça va avec. Va lire ce que j'ai expliqué sur les permissions de sortir.. 

à l’instant, kinobunika joy a dit :

Je pense que si des Parents qui ne peuvent pas emmener leurs enfants faire la visite du chateau, (car ce n'est pas

cadeau) lisent cette info n'apprécient peut être pas, sans être jaloux.

Ah je pense que là c'est de la pure jalousie au contraire. Parce-que tout simplement les deux situations n'ont rien à voir... 

Bon, j'explique les simples "permissions de sortie" : 

Les permissions de sortie ont pour objet de préparer la réinsertion sociale ou professionnelle des personnes condamnées incarcérées, de leur permettre de maintenir des liens familiaux, de participer à un événement familial exceptionnel (tel qu’une naissance), d’accomplir des démarches ou de répondre à une obligation exigeant leur présence à l’extérieur (rendez-vous médical, vote, convocation devant une juridiction…). Outils d’insertion, elles servent aussi d’éléments d’appréciation du comportement du condamné et des possibilités d’octroi d’autres mesures d’aménagement de peine. Les autorisations de sortie sous escorte relèvent, en revanche, d’une autre logique. Elles ont vocation à rester exceptionnelles. Elles sont essentiellement utilisées pour permettre aux personnes détenues de se rendre auprès de leurs proches, dans des circonstances particulières comme un décès, lorsque qu’une permission de sortir est juridiquement impossible ou jugée inopportune.

Des détenus dehors, il y en a tous les jours, plein   Ben oui, ça fait partie du principe de réinsertion la permission de sortir, dès que c'est possible.  

il y a 5 minutes, garthriter a dit :

Il n'a jamais dit qu'une sorte au château de Versailles est une très très mauvaise chose pour la réinsértion.

Il a dit que c'était une mauvaise chose, simplement.  Alors, pourquoi ?  

Non mais même question pour toi. Argumente, pourquoi ? 

à l’instant, kinobunika joy a dit :

ne cherche à convaincre personne, mais moi ils m'ont convaincu.

 

C'est incohérent. De ton lien encore : 

Contacté, le ministère de la Justice assure que « le cadre général des sorties des détenus est toujours très organisé. Elles ne sont pas faites pour le divertissement mais pour travailler quelque chose qui sera utile pour le retour à la vie civile. Ce n’est pas que pour s’amuser. » 

L’Administration assure que la sécurité reste optimale et que les prisonniers « sont triés sur le volet. »

Si tu es ok avec un principe de réinsertion, pourquoi ne l'es-tu pas avec cette sortie ? ça ne marche pas..  

Je n'ai pas connaissance, mais il y a peut être des cas, où des sorties de ce genre aient tourné au drame. Est-ce que tu en connais ? 

il y a 2 minutes, maddy a dit :

bande de jaloux , pour la visite gratos et le repas faut être en prison 

J'ai pensé à tout sauf à ça mais t'as p'têtre raison en fait  , c'est juste de la jalousie !!   

il y a 2 minutes, kinobunika joy a dit :

Chanou 34, j'ai trouvé cet autre article si vous voulez..

https://actu.fr/ile-de-france/versailles_78646/des-prisonniers-qui-pique-niquent-au-chateau-de-versailles-les-policiers-crient-au-scandale_61091788.html

De ton lien : Le ministère de la Justice précise que « son régime est principalement orienté vers la réinsertion sociale et la préparation à la sortie des condamnés. »

 quel est le problème, vraiment ?  Ca ne tient pas de hurler à l'évasion de Amra, ça n'a rien à voir. Alors je suis ok pour un avis contraire et d'en débattre, mais pas sans arguments, de véritables arguments.  

bonjour,

Il va falloir argumenter :  Pourquoi organiser une sortie au château de Versailles est une très très mauvaise chose pour la réinsertion de ces détenus qui vont sortir prochainement ?  

Citer un - 1 - détenu qui selon toi aurait réussi sa sortie (et pardon mais je pense que tu n'as rien compris au cas PM !!!) , c'est mince. Donc prenons le raisonnement à l'envers. Qu'est ce qui ne va pas, réellement, arguments à l'appui, avec cette sortie ? 

il y a 1 minute, kinobunika joy a dit :

Je suis bien évidemment pour la réinsertion

Euh... non. Parce-que là on est justement dans le principe de réinsertion avec des sorties du genre pour les fins de peine     

Je valide, la pub est malaisante mais c'est vraiment de "l'Art en barre".   Ils ont pensé à tout, c'est juste puissant. 

Je ne comprends pas pourquoi ils sont allés jusqu'à s'excuser. En revanche je comprends qu'ils disent : "on a raté notre cible".  C'est triste, mais peut être que la multitude n'a pas accès à cette vision des choses. Comme pour d'autres choses, plus de discernement, plus de cerveau, uniquement de la réaction épidermique. Ce monde devient difficile, vraiment.  

Mais l'Art se répand, un peu partout. S'il est incompris ou mal compris, au moins dans la balance, ça équilibre un peu. 

C’est à un prêtre breton des années 1940 que l’on doit la popularisation de l’imaginaire arthurien dans la forêt de Brocéliande. Sa statue, volée il y a trois ans, va être réinstallée à Tréhorenteuc (Morbihan). Symbole de la rencontre fructueuse entre légendes et culte chrétien.

Trois ans plus tard, l’abbé va retrouver sa place grâce à l’opiniâtreté des amoureux de cette église, dont la plupart font partie de l’Association de sauvegarde des œuvres de l’abbé Gillard. Une copie de la statue a été réalisée, en résine cette fois. Comment expliquer la mémoire persistante de cet obscur curé breton plus de 40 ans après sa mort ?

https://www.lavie.fr/christianisme/eglise/broceliande-ses-legendes-ses-druides-et-son-cure-94467.php

https://fr.wikipedia.org/wiki/Henri_Gillard

Plus sur Brocéliande

Brocéliande, appelée aussi forêt de Brocéliande, est une forêt mythique et enchantée citée dans plusieurs textes, liés pour la plupart à la légende arthurienne. Ces textes, datés du Moyen Âge pour les plus anciens, y mettent en scène Merlin, les fées Morgane et Viviane, le roi Arthur, ainsi que certains chevaliers de la table ronde. D'après ces récits, la forêt de Brocéliande héberge le Val sans retour, où Morgane piège les hommes infidèles jusqu'à être déjouée par Lancelot du lac ; et la fontaine de Barenton, réputée pour faire pleuvoir. Brocéliande serait aussi le lieu de la retraite, de l'emprisonnement ou de la mort de Merlin.

L'origine de la légende 

Au ve siècle apr. J.-C., en Bretagne (de l’autre côté de la Manche), les Barbares, en l'occurrence Saxons, Scots ou Angles, disputent aux peuples plus ou moins romanisés leurs pouvoir et possessions. Parmi les plus valeureux de ces résistants se distingue un certain Artus, seigneur de Camelot, près de Londres, entouré de preux chevaliers réunis dans la confrérie de la Table ronde. Leur but est de défendre coûte que coûte leurs possessions.

D’épiques combats, alimentés par la tradition orale, se transforment aux siècles suivants en récits légendaires qui associent à leur résistance l'usage d'un récipient ou graal. Une partie des bretons passent la mer et prennet la place de ceux qui y habitent, imposent leur langue créant la Petite Bretagne.

Engagé aux côtés de Guillaume le conquérant dans la bataille d’Hastings (14 octobre 1066), Raoul II de Montfort, seigneur de Gaël, entend ces récits guerriers. De retour sur ses terres de Paimpont, le chevalier s’en fait largement l’écho, suppose-t-on, dans les soirs de veillée, racontant à l’envi des récits embellis. Ces péripéties guerrières se diffusent bientôt d’un côté à l’autre de la Manche, jusqu’à inspirer la littérature médiévale

Plus pour les curieux : https://fr.wikipedia.org/wiki/Brocéliande