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Tout ce qui a été posté par January
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Le président demande à Cécile Bourgeon de se lever : Comment vous est venu l'idée de l'enlèvement ? CB : Je ne peux pas dire. C'est venu comme ça d'un coup. Ce n'était pas quelque chose... Il n'y avait rien avant -C'est quand même élaboré ? - Il n'y avait rien de réfléchi - Ce n'est pas le fait d'être tombé sur cet avis de recherche de deux enfants disparus à Marseille qui vous a donné l'idée ? - Non. Même question à Berkane Makhlouf BM : Je me rappelle pas. Je n'ai pas vu cet avis de recherche sur l'ordinateur. Je pense que c'est plus une idée conjointe qu'on a eu. Personnellement je n'y croyais pas. Me Canis : Comment ça se passe ? Vous rentrez à l'appartement et vous élaborez le scenario de l'enlèvement ? BM : C'est une discussion en rentrant de l'enterrement qui fait qu'on avait peur que l'on nous enlève les gamins. Je suis désolé, je n'ai pas d'emprise sur Cécile. Elle aurait pu faire ce qu'elle voulait. - Qui l'a proposé ? - Je crois que c'est Cécile. Je suis pas sûr mais moi le parc Montjuzet.. Une expert psychologue à la barre. Elle a été l'une des premières à rencontrer les accusés à Clermont-Ferrand, en mai. Elle constate une grande immaturité affective chez Cécile Bourgeon, "un manque d'attachement sécure". Expert : Seuls ses grossesses et son statut de mère semblent lui apporter une réassurance narcissique. Le fait d'être pleine palie à des manques. Pour l'expert, c'est le seul moment où elle provoque le respect. Elle note un problème corporel grave. Expert : Elle est comme vaccinée face à la douleur. L'enlèvement de Fiona n'était pas une priorité pour elle, elle avait besoin de parler. CB instaure des relations de dépendance par peur de l'abandon et elle présente une impressionnante capacité à réceptionner la souffrance psychologique. Elle est fragilisée par un parcours de vie douloureux. Il y a une forme d'endurcissement. Le président note : Niveau intellectuel moyen-faible avec une désorientation temporo-spatiale.. Expert : Sans dimension pathologique. Le président : Est-il plausible qu'elle soit incapable de retrouver l'endroit de l'enterrement ? Expert : Cela peut jouer effectivement. Elle était sous l'emprise de drogues dures. Je pense aussi que le décès de Fiona a provoqué quand même un état de choc. Bien que personnellement, je n'ai jamais cru qu'ils avaient été capables de prendre une voiture et de mettre le corps d'une petite fille à côté de sa sœur. Il faut être très détériorés. C'est mon avis. Le président aborde le récent mariage de Cécile Bourgeon et sa grossesse : c'est dans la continuité ? Expert : Oui. Même sa recherche des médias... Elle brillait. Elle accepte n'importe quoi du moment qu'on l'aime, on en fait ce que l'on veut... A l'époque ..Maintenant, cela a pu évoluer. Sa dépendance affective, c'est du même ordre que la toxicomanie. La psychologue, Mme Teto-Prunet : On en fait ce que l'on veut de Cécile Bourgeon à partir du moment où on l'aime. Je pense qu'elle peut encore avoir des enfants. L'expert avait beaucoup de doute sur l'hypothèse de l'enlèvement à l'époque mais les pièces du puzzle ne se sont mises en place qu'ensuite Elle semble avoir énormément réfléchi toutes ces années sur cette expertise réalisée deux semaines après la disparition. Expert psy : Je n'ai pas vu assez clair sur le syndrome post-traumatique. Ce sentiment de honte, elle se sent fautive de la disparition de Fiona. Quand on lit entre les lignes, je me dis que c'était ça (le décès). En deuxième lecture, j'entends que l'état de choc a provoqué la suite. J'avais l'impression d'un buvard quand je l'ai vue et réciproquement, elle est capable de s'adapter à son interlocuteur. Elle n'est pas structurée et donc fragile, manipulable mais capable de manipuler. Pour elle, "l'agir" est toujours dans un contexte évènementiel qui vient combler cette faille. Elle n'avait pas le comportement d'une mère dont l'enfant a été enlevée. Me Canis relève des contradictions entre la façon dont CB se présente à l'expertise"souriante et détendue" et le contenu de l'expertise évoquant le stress émotionnel. Me Canis : Elle parle de Fiona et de sa disparition ? - Non, de sa vie son viol son père.. Elle m'en parle peu (de Fiona). Et je lui en parle peu. La disparition de Fiona dans l'expertise n'était pas la priorité. Il fallait qu'elle déverse, qu'elle parle de sa vie... Me Luciani : CB vous a menti ? - Oui, elle m'a menti. L'avocat de la défense reprend l'expertise, la lit. Il doit y avoir une forme de particularisme auvergnat à ne pas mettre dans les procès verbaux ... Il évoque les doutes de l'expert sur l'authenticité du récit de Cécile Bourgeon. Logiquement, l'expert goûte peu la réflexion, se défend. Le ton monte Me Luciani lève la voix : Je constate que tout cela n'est pas dans un rapport que j'aurais pu faire parler, mon confère aurait pu demander des compléments d'expertise ! Je ne veux pas créer d'incident mais dire ce que j'en pense. Me Renaud Portejoie, en défense pour Cécile Bourgeon, sur le sentiment de culpabilité qu'évoque Cécile Bourgeon lors de l'expertise. L'expert l'admet : Quand je relis l'expertise, je me dis que je suis passée à côté, oui. Me RP : il y a ce hiatus entre Cécile Bourgeon qui ment à la France entière et malgré tout il y a quelque chose de l'ordre de la culpabilité ? - C'est la même immaturité affective. On ment, on pleurniche, on s'en sort comme on peut.. L'expert a aussi rencontré Nicolas Chafoulais. Elle note une personnalité introvertie, il intériorise ses émotions. Dans le couple, Bougeon-Chafoulais, "il y avait un miroir entre eux. Une histoire familiale lourde. CB l'a présenté comme son sauveur".
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Me Delphine Malapert pour Nezar Mickaël Pastor Alwatik Dès la garde à vue, des avocats ont appelé le 36 pour proposer à Alwatik leurs services mais lui il m'a gardée moi et moi je l'ai gardé lui. Me Delphine Malapert rappelle que celui qu'elle représente a répété pendant toute sa garde à vue n'avoir "rien à voir avec ces horreurs". On a reproché à M. Pastor d'être dans l'intimité d'Amedy Coulibaly. Mais Mickaël Pastor n'a jamais pénétré dans l'appartement de Coulibaly. Il n'a pas pu voir les sombres drapeaux de Daech... On a reproché à M. Pastor ses liens avec Mohamed Belhoucine. Mais il a expliqué que c'est Coulibaly qui appelait Belhoucine depuis sa ligne. On sait que Coulibaly n'a pas de téléphone. Il n'est pas surprenant qu'avant septembre il utilise cette ligne. Coulibaly aura 19 lignes mais qu'à partir de septembre 2014. On essaie de créer une proximité directe avec Belhoucine mais elle n'est pas du tout démontrée. Je ne veux pas agrandir le box mais je veux qu'il y ait les bonnes personnes dedans, celles qui parlent au nom d'Allah et qui ne veulent pas parler à la cour, celles qui sont passées entre les mailles du filet. LOrdonnance de mise en accusation évoque un soutien logistique. Mais quel a été précisément ce soutien ? Après 2 mois et demi d'audience, l'oralité des débats ne nous a pas apporté de preuve. Les faits matériels, Mme l'avocate générale l'a très bien dit, c'est le socle. Le socle de l'association de malfaiteurs. Sans le socle, tout s'effondre. Je vais vous démontrer qu'il n'y a jamais eu de socle. Comment être serein quand un pays entier est chamboulé. Alors M. Alwatik efface tous les messages. Pas que ceux avec Coulibaly. Mais tous les messages. Alwatik n'a qu'une seule ligne, un abonnement au nom de sa soeur, il n'est pas caché. Mais à cause de ce geste il reste une suspicion. Qu'était-il écrit dans ces messages ? Je vous le dis moi, rien. Le flou et le doute persiste sur le contenu de ces messages. Mais on ne peut être condamné sur du flou, du doute, des supputations. M. Alwatik a parlé spontanément des éléments importants. Il parle du mariage (avec celle que sa mère qualifie de "Ninja"), du pique-nique de l'association Sanabil qui aide les musulmans, du rappel... Alwatik dit qu'il touche les armes. Il aurait pu dire : je ne comprends pas pourquoi mon ADN est là. Le 3 janvier selon l'accusation, Coulibaly rentre avec des armes de Belgique, il passe chez Alwatik c'est sûr selon l'accusation ! Ca, ce sont des scenarii de complicité qui viendraient nourrir l'association de malfaiteurs terroriste . Il ne s'est rien dit à l'audience qui permette de prouver que des armes ont été stockées par Alwatik. Le 3 janvier 2015, Pastor est sur son nuage parce que la veille il a passé une soirée avec des copains, et il a rencontre une fille qui lui plait bien, 159 sms échangés avec elle. Ils sont dans une phase de séduction. Pastor et cette jeune femme ont pour point commun la religion (musulmane). 4 messages simplement sont retranscrits sur 159. Le reste il s'agit de messages humoristiques entre jeunes gens. Pourquoi ne retranscrit-ton pas tout ? Et on va exploiter à charge des éléments à décharge, ce n'est pas honnête. Car dans les messages, M. Alwatik Il dit qu'il ne s'apparente pas à une secte. Et on l'a tellement incriminé avec cette secte de la buanderie. Le 5 janvier Alwatik passe l'après-midi avec Coulibaly, qui ne fait que ça, que préparer les attentats selon l'accusation, et il va chercher un sac de vêtements chez sa soeur, mais pour l'accusation c'est des armes. Alwatik n'a rien à faire ce jour-là, alors il va avec Coulibaly. Et s'il n'avait rien fait. Si Coulibaly avait accepté qu'Alwatik l'accompagne pour avoir l'air normal. La taqiya peut-être. Pastor n'aime pas la solitude, on le sait. 900 correspondants en une année, 500 échanges par jour. (...) Pastor ce jour-là était avec Coulibaly mais pas que, il envoie plein de messages. Alwatik vous l'a dit, quand il voit les armes, il n'a plus envie de fréquenter Coulibaly. Il n'est pas bien, il est fuyant. D'ailleurs le 6 janvier, il va falloir plusieurs tentatives d'Amedy Coulibaly pour parvenir à joindre Mickaël Pastor. en remontant dans la voiture où se trouvent les armes, l'infraction de détention d'armes est qualifiée pour Alwatif. Il sait, il les a touchées. C'est pour ça qu'on ne vous plaidera pas l'acquittement de Mickaël Pastor. C'est toujours Amedy Coulibaly qui est à l'origine du premier échanger. Il y a 19 jours en décembre pendant lesquels ils ne s'appellent pas. Les 7, 8 et 9 janvier, Coulibaly est dans ces attaques et n'a plus de contacts avec ceux qui n'en font pas partie. Il a des contacts avec les Kouachi, avec son commanditaire mais pas avec les autres. Coulibaly serre la main d'Alwatik et enfile son gant. C'est comme ça que l'ADN d'Alwatik se retrouve à l'intérieur du gant (de Coulibaly retrouvé dans l'Hyper Cacher). Il n'y a pas d'ADN d'Alwatik à l'extérieur du gant. Pastor avec la barbe qu'il avait il n'aurait même pas pu franchir les frontières. Elle est où la taqîya ? M. Pastor n'est pas passé à l'acte, mais peut-être y a-t-il renoncé, c'est peut-être le zygoto. En tout cas sa dangerosité est avérée, 20 ans de réclusion ! Mais c'est grave ! Me Malapert fait référence au message opérationnel, qui provient d'une personne donnant des ordres à Amedy Coulibaly sur les actions violentes qu'il doit commettre. Le message disait notamment : " pas possible amis, travailler tout seul, préférence au 1er truc prévu. Aller au + facile et au plus sûr et plus nombre pour recommencer plusieurs fois. Peut être grande ceinture si problème au centre. C'est toi qui vois le mieux. Si possible trouver et travailler avec zigotos biens. Si possible expliquer dans vidéo que toi donner à zigoto les outils au nom de « d », préciser lesquels. Ce message a été envoyé le 8/01/2015 à 17h21 par une personne non identifiée et mis à la poubelle le même jour à 19h22 à partir de l'adresse IP de la logeuse de Coulibaly à Gentilly. les zigotos, ils existent déjà, il faut juste les trouver. C'est peut-être les Kouachi, cachés dans les bois. Moi j’ai une certitude, c’est qu’à l’issue de ce procès, on ne peut pas avoir de certitude qui permettrait de qualifier l’infraction d’association de malfaiteurs et encore moins l'association de malfaiteurs terroriste. Je ne suis pas d'accord lorsque Mme l'avocate générale dit que sans les accusés, rien n'aurait été possible. C'est faux. Amedy Coulibaly était déjà programmé pour tuer. Sans M. Pastor Alwatik, le destin criminel d'Amedy Coulibaly aurait été le même, avec ou sans lui, l’histoire aurait été la même aussi sanglante et insupportable. Moi je ne crois que ce que je vois, je vois un homme qui est bien ici dans la vie avec nous, il n’est pas dans l’attente de la mort que le seigneur voudra bien lui donner, c’est un semblable. J'ai vu l'amour dans ses yeux lorsque sa soeur et sa nièce sont venues, j'ai vu l'émotion le premier mois avec les témoignages, j'ai vu la peur du verdict. Alwatik, ce n’est pas dieu qu’il craint. Il a bien peur d’ici et maintenant. Le socle était en papier. Il s'est effondré ; Me Arnaud va vous montrer brique après brique qu'il n'y avait rien sur l'association de malfaiteurs terroriste.
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14 décembre Me Safya Akorri pour Mohamed-Amine Fares Elle s'exprime d'abord en français, puis en arabe : pardonnez moi de parler en langue arabe avant que les terroristes, les djihadistes, ne se l'accaparent. Une langue censée être chantante.. Cette langue, quand elle s'est invitée à cette audience, elle nous a glacés. A chaque fois, ici que l'on a entendu cette langue (l'arabe) ça n'était pas que la frayeur mais aussi une tristesse profonde. La France a peur des musulmans et de l’islam et je le comprends car même moi parfois quand je croise une femme en niqab ou un homme en qamis il m'arrive d'avoir peur. Mais vous, vous êtes juges, vous n’avez pas le droit d’avoir peur. Regardez-les dans les boxes, dans des cages en verre, il y a plus d'accusés cagoulés que de policiers dans les box. Monstres coupables ou innocents malheureux, je ne souhaite à personne de subir ces regards accablants ou ces propos infamants. Fares c'est le dernier homme, celui qui arrive le plus tard dans le dossier, celui que l'on accuse avoir acquis transporter des armes sans une preuve. Fares n'a jamais rencontré Coulibaly 'rien ne permet de prouver sa connaissance du projet terroriste' ; On s'est accroché mordicus à cette association de malfaiteurs terroriste et maintenant on la lâche. Fares c'est celui qui a été dénoncé par une lettre anonyme qui le met en cause dont on ne sait pas d'où elle provient et qui l'a envoyée. M. Fares est ici en grande partie à cause de déclarations faites par quelqu'un (Souliman B.) auquel il n'aura jamais pu être confronté ici, quelqu'un qui a donné 7 versions, qui n'est jamais venu ici. Souliman B. il a été jugé la semaine dernière pour acquisition et cession d'armes ! Les décisions le concernant dans ce dossier d'armes sera rendu en janvier. Pourquoi ? parce qu'on vous attend ! Regardez le tampon sur le timbre de la lettre anonyme ( intitulée "Hyper Cacher - Mohamed Fares"). Même ça l'instruction n'a pas cherché à le faire. Et cette lettre anonyme, aucun des potentiels expéditeurs n'a été interrogé dessus. Cette lettre anonyme (qui donne le nom de Fares) elle arrive en décembre 2017 et elle va entrainer les foudres de la SDAT et de la juge d'instruction. Dans ce dossier, une grande partie des témoins ont été maltraités, n'ont pas été respectés à cette barre par certains des acteurs de ce procès. Des épouses et des compagnes de mis en cause n'ont pas été respectées. Dès que Fares vous dit qu'il connait Saïd Makhlouf, il vous dit que c'est pour du stup. On est parti billes en tête que c'était pour des armes. Et après on dit à Fares : pourquoi vous l'avez pas dit avant ? Me Pugliesi vous l'a très bien démontré. IL y avait 1000 autres circuits pour acquérier des armes. Hermant en a acheté beaucoup plus des armes que celles qu'on a trouvées chez Coulibaly mais elles sont où les autres ? On vous demande 7 ans, 2/3 de sûreté pour une infraction qui n'est pas démontrée et ensuite on vient grand prince nous dire que finalement il existe encore des doutes pour le crime d'association de malfaiteurs terroriste. L’acquisition et le transport des armes le port et la détention d'armes ? Quand ? comment ? A quel moment ? et par quel biais ? il va falloir le démontrer. Il n'y a pas de preuves de cela. Me Akorri revient sur une lettre écrite par Fares en détention : Donc d'après cette lettre Mohamed Fares serait rentré dans une pratique rigoriste de l'islam ? Une lettre qui commence par "wesh bien bien" et qui se termine par 'J’ai fait tomber mon teuch dans les toilettes".. une lettre qui dit qu'il ferait sa prière avant de fumer son pétard en cellule serait suffisant pour dire que M. Fares a une pratique rigoriste de l'islam et qu'il avait connaissance du procès terroriste ?! Vous allez relaxer M. Fares et vous allez l'acquitter. M. Fares c'est pas juste une figure dans un box, c'est un être humain. M. Fares, il rigole sous son masque, il est dérangeant, c'est un stupeux qui a l'air de s'en foutre de tout et pour ça on considère qu'il est forcément coupable. Mais vous vous rendez compte ? On est pas au tribunal correctionnel, on est devant une cour d'assises ! Mohamed Fares, cette tête de menteur, de dealer, d'insolent, tête à claques, je vais vous demander de ne pas oublier que c'est l'un des nôtres. Il est comme nous, il n'a juste pas pris le bon chemin.
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Me Luciani : Pourquoi dans un dossier de cette nature, avec une forte émotion, la procédure n'est pas respectée de manière militaire ? - Il n'y a aucune volonté de dissimulation -Moi je vais le plaider, je vous le dis ! Témoin : "Il faut qu'on tourne la page" a déclaré Berkane Makhlouf le 20 mai, juste après la disparition, je ne l'ai pas acté et pourtant c'est ce qui nous met la puce à l'oreille. J'arrive avec mon café et on me dit que Fiona est morte. Voilà. Point. Me canis se lève. Il indique que la garde à vue de Makhlouf a duré trois heures et il n'y a que deux pages de procès verbal. C'est un point technique pour pouvoir en évoquer les contenus pendant les plaidoirie. Il faut respecter le contradictoire de la procédure. L'avocat du père de Fiona indique notamment vouloir faire état du nombre de fois où l'accusé indique qu'il ne contredira pas Cécile Bourgeon "ce qui donne une idée de l'ambiance de la garde à vue". Le président informe que le visionnage de la garde à vue a été proposé aux parties. Il sera donc question de ce point lors des plaidoiries. L'audience reprendra à 14h00.
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Un gendarme de l'OCRVP Il entre dans le détail des investigations encore1fois nous découvrons l'ampleur du travail des enquêteur pour tenter à la fois de retrouver l'enfant et en même temps pour éclaircir les contradictions entre les déclarations de CB et les bornages de son téléphone. Lorsqu'elle est entendue Cécile Bourgeon répond aux enquêteurs :"Je sais ce que je dis et personne ne pourra me prouver le contraire". Makhlouf utilisait très peu le sien (tél), il se servait souvent de celui de Cécile Bourgeon. Les deux utilisaient la plupart du temps des cartes prépayées. Le bornage des téléphones a été très compliqué en raison de la topographie de la région de Clermont-Ferrand, ce qui n'a pas permis de relever des éléments mettant en cause les deux accusés. L'enquêteur revient sur les aveux à Perpignan fin septembre. Et les descriptions sur le décès de l'enfant et "l'enterrement". Le président : Pouvez-vous nous préciser le "basculement" en cours de la garde à vue ? Témoin : Nous avions insisté sur l'absence de vêtements de Fiona à Perpignan et l'absence du doudou. A la troisième audition, elle avait pleuré plusieurs fois. Une pause a été faite et, au moment de cette pause, elle s'est mise en pleurer en disant que Fiona était morte. - Qu'est-ce qui la décide ? - Je n'ai pas assisté à la scène je suis arrivé juste après les déclarations de CB à mon collègue. Je portais les cafés. C'est moi qui ai rappelé les avocats pour leur dire de venir. Me Anne-Laure Lebert, partie civile pour le père de Fiona, pose des questions sur huit bornages près de l'usine Candia à Gerzat Me ALL : Ce soir là , six sms et deux appels sont échangés avec Berkane Makhlouf, d'après des fadettes. Sur le téléphone de Cécile Bourgeon, il n'y a la trace que d'un sms, pourquoi cette différence ? Témoin : Ils ont été effacés et n'ont pas pu être récupérés. L'avocate trouve que "cet aspect n'a pas été exploité. CB a travaillé dans cette usine pendant deux ans, c'est un site industriel sur lequel il y a des containers poubelles dans lesquels on a pu se débarrasser d'un corps. L'enquêteur n'a rien à préciser. Me Canis, également partie civile, sur un autre axe d'enquête : la piste accidentelle de l'absorption d'une substance toxique, stupéfiants, par Fiona. L'enquêteur indique que Cécile Bourgeon a repoussé cette hypothèse. Elle a même décrit les précautions qu'elle prenait pour que ses filles n'aient pas accès aux drogues. Me Canis poursuit : Pourquoi aucune question sur les violences pendant la garde à vue ? - Elle nous dit qu'ils n'ont jamais été violents avec les enfants. - Vous n'êtes pas obligé de la croire, si je peux me permettre... - Comme elle nous l'avait dit, on ne voyait pourquoi on aurait posé la question derrière. - Votre collègue évoquait plus une question d'emploi du temps, une priorité à la recherche du corps. - C'est le juge d'instruction qui souhaite que l'on retrouve le plus rapidement possible le corps. - Aviez-vous bon espoir ? - C'est très vague, je connaissais pas cette région mais j'étais très perplexe sur le fait de le retrouver. L'avocat de la défense revient sur des retranscriptions de procès verbaux qui, selon lui, sont manquants. L'enquêteur n'a pas réponse L'avocat adoucit le propos mais insiste. (Luciani bon dieu de bon dieu !!! )
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L'audience ne reprendra qu'à 11 heures. Il reste un témoin et encore deux rapports d'experts psys. Donc en fin de journée ou demain nous devrions entendre le réquisitoire de Joël Sollier, demain la plaidoirie des parties civiles et j'espère la défense. Ca paraît court mais je trouve que ça ne va pas quand les parties civiles et la défense ne plaident pas le même jour.
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Je vais mourir... Je reste là uniquement pour Verstappen. S'il vous plaît est-ce qu'on peut définitivement supprimer Abu Dhabi ? C'est horrible ce circuit, à chaque fois c'est pareil.
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Abu Dhabi Alors vous voyez même quand c'est pas Mercedes en tête ça peut être super ch
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J'ai beaucoup moins d'oiseaux cette année.. Décimés cet été ? Ils sont là, moineaux, verdiers, mésanges, sittelles, tourterelles, rouge gorge, rousse queues mais ils sont bien moins nombreux. On a vu le pic épeiche une fois.. Pourtant nous avons déjà eu deux grosses chutes de neige, la température ne dépasse pas 4°C, les oiseaux vont très peu à la graisse (ça aussi je trouve bizarre). C'est comment chez vous c'est normal ?
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@Crève Voilà, j'ai fini le Goncourt. Etonnant choix et belle surprise de décerner le prix à un roman de science-fiction. C'est un bon roman, mais ce n'est pas un Goncourt.
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Tout est tellement incohérent dans cette affaire, je n'ai jamais vu ça.. Comment on pourrait avoir un raisonnement sensé avec toutes ces déclarations plus farfelues les unes que les autres. Je plains sincèrement les jurés
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Y a pas que le boeuf dans la vie..
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C'est quand même dingue, 7 ans.. 7ans sans jamais changer le fond de la version : "on l'a trouvée morte, on est parti l'enterrer". A chaque procès la tentation m'a saisie et j'ai tout repris en me disant : "et finalement si c'était la vérité ?..." Pourquoi BM ne le dirait pas si la version était différente ? Il n'a rien à perdre il a pris 20 ans il se reprendra 20 ans. Ca ne change rien qu'il soit dit aujourd'hui que Fiona est morte le samedi et pas le dimanche, qu'on l'a mise ailleurs dans d'autres conditions. Un mensonge de plus ? On n'est plus à ça près ! Et pourquoi il ne le dirait pas, lui, l'autre lui a fait à l'envers comme pas possible, on comprend pas s'il y avait une autre version qu'il ne la livre pas.
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Les mécanismes psychologiques à l'oeuvre n'ont rien à voir pour moi
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Pour moi rien à voir. Rien. Prsdt : Quand elle parle de Fiona, on n'arrive pas à percevoir l'authenticité de ses sentiments. Je dis bien l'authenticité, pas la sincérité. Zagury : L'un des grands problèmes de ce type d'affaire c'est qu'on voudrait projeter notre propre affect, notre propre raisonnement sur ces situations. Or, ce n'est pas possible.C'est une personnalité caméléon. Le caméléon prend la couleur de l'endroit où il se pose. Elle aussi. Renaud Portejoie, pour la défense, interroge à son tour Daniel Zagury. Il revient sur la "confusion spatiotemporelle" de Cécile Bourgeon au moment de l'enterrement. Zagury : La seule hypothèse qui me semble possible, et dont nous parlons dans notre rapport, c'est celle d'une sauvegarde narcissique qui fait qu'on expulse. Le président passe à la lecture d'une nouveau rapport d'expertise psychiatrique concernant Cécile Bourgeon.Cet examen est intervenu il y a quelques mois à la demande d'un juge des affaires familiales de Perpignan, après la naissance du quatrième enfant de l'accusée. Cécile Bourgeon devient "vindicative et virulente" au fil de l'entretien, écrit la psychiatre. N'exprime "aucun regret" sur son comportement ancien. L'audience est suspendue jusqu'à lundi..
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Je sais pas je comprends vraiment pas le truc. Pourquoi la cuisiner autant elle, et pas lui ? C'est comme ça depuis le début. Heureusement que cette fois au moins, il a Luciani, parce-qu'avec Khanifar on se souvient qu'il ouvrait la bouche juste sur les faits et rien d'autre et que son avocat n'était pas prompt à porter sa voix à sa place... Ah bah je vais la relancer elle m'a pas répondu pour le jury. Dr Zagury : Quand elle parle de Fiona, on n'arrive pas à percevoir l'authenticité de ses sentiments. Je dis bien l'authenticité, pas la sincérité. L'un des grands problèmes de ce type d'affaire, répond le docteur Zagury, c'est qu'on voudrait projeter notre propre affect, notre propre raisonnement sur ces situations. Or, ce n'est pas possible. A ce moment-là (lors de l'inhumation supposée, NDLR), pour elle, la sauvegarde du lien avec Berkane était plus importante. C'est une personnalité caméléon. Le caméléon prend la couleur de l'endroit où il se pose. Elle aussi.
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Me Daphné Pugliesi pour Amar Ramdani Il était temps d'avoir la parole sur le fond de ce dossier. (..) j'ai accepté d'être muselée pendant 6 années, de ne pas avoir le droit de m'exprimer, d'aller le voir tous les 15 jours au parloir. On a du supporter les erreurs pendant 6 ans, les mandats d'arrêt européens. J'entends bien que c'est le procès de la liberté d'expression mais elle est où la liberté d'expression devant la chambre de l'instruction ?! Je regarde le box et je me pose cette question: avons nous tous les participants à ces attentats ? Un commandant est venu à la barre et nous a dit qu'il y avait des mystères dans ce dossier"(elle cite notamment l'ADN M14, des traces papillaires..). Ces zones d'ombres ne sont pas que pour les absents, elles sont aussi pour ceux qui sont là devant vous dans le box. Pouvons-nous nous satisfaire d'avoir un défilé de policiers à votre barre et qui vous disent que nous n'avons que des hypothèses.(...) C'est l'instruction qui transforme le plomb en or. Le terrorisme n'est pas du côté de la défense, la défense elle ne va terroriser personne. On vous dit que la défense va exiger des preuves absolues. Les armes, plus de 90% des armes n'ont pas été retrouvées. Sont-elle en France, sont elles en Belgique ? Ces armes, j'ai du mal à croire qu'elles viennent de filières différentes. En réalité, chaque acheteur de Claude Hermant aurait dû être une hypothèse de travail. On aurait du s'intéresser à tous ces gens (elles citent plusieurs noms et les 'gitans de Lille') mais non on ne s'y est pas intéressé. On a fait le choix de séparer 2 instructions. Le 14-01-15 on savait déjà 5 jours après les attentats d'où provenaient les armes. Pourquoi n'a-t-on pas joints ces 2 dossiers ? Parce qu'il était important de garder ce volet lillois loin de la presse. On a tenu à éloigner le volet lillois des attentats parce qu'il posait la question de la défaillance et de la responsabilité de l'Etat dans la fourniture des armes. Quand on a 4 millions de personnes qui descendent dans la rue pour crier au massacre, on n'a pas envie de dire que les armes elles viennent d'un indic qui bossait pour la gendarmerie de la police et pour les douanes. En avril 2015, on sait déjà que les armes sont liées aux attentats. Il a fallu un an pour que le juge obtienne des bribes d'information... M. Le ministre de l'Intérieur, on va avoir un problème, il va falloir déclassifier a dit le juge après que des informations ont paru dans la presse. Il se passe des choses en Belgique, et quand je dis ça je ne mets pas en cause M. Karasular (elle épluche le volet armes lillois, citant, Claude Hermant, Chrisptophe D. , Samir L... ) Nous les informations c'est dans la presse que l'on est allé les chercher, car on est écarté de la procédure. C'est la Voix du Nord, le 12 janvier 2016 Et Mediapart, et les articles de mars 2017. Aujourd'hui, vous avez une hypothèse, l'hypothèse Ramdani ; Ramdani il connait pas Samir L. , Polat, Raumel... Il connait Makhlouf, c'est son cousin, Alwatik, de détention, et Fares qu'il a vu.. Qu’on vienne pas me dire que celui-ci joue un jeu ! On a dressé un portrait d'Amar Ramdani qui n’était absolument pas le sien ! Ramdani a été le 1er détenu DPS de bois d'Arcy à avoir travaillé (...) Qu'on ne vienne pas me dire que parce qu'il s'est disputé une fois avec un agent pénitentiaire ça fait de lui un terroriste. Ramdani est musulman, il voulait se mettre avec une femme musulmane et alors ? Je suis Corse, mon conjoint est Corse (...) Vous n'avez rien pour montrer une quelconque radicalisation ? On peut être amis et on peut ne pas parler religion. Ramdani n'est pas radicalisé, c'est pas son idéologie et il n'a pas été destinataire des confidences de Coulibaly. Alors la téléphonie d'Amar Ramdani... L'avocate décortique maintenant les fadettes. Et puis d'un seul coup Me Pugliesi aux accusés à sa droite (Prevost, Abbad, Martinez, Karasular et Catino, dont plusieurs ont décroché face à la précision de l'avocate) : QU'EST CE QU'IL Y A ? Je vous embête ?! faudrait pas vous endormir pendant ma plaidoirie ! Elle reprend : Les investigations ont établi qu'entre le 13 février 2014 et le 23 janvier 2015, Amar Ramdani a utilisé au moins 31 lignes différentes. Je ne sais pas si on lui a greffé un téléphone dans la main.. On vient me dire que Ramdani a stoppé les communications le 7 janvier ? (Puis elle évoque plusieurs périodes de plusieurs jours sans appels avec Coulibaly) J'ai envie de dire, c'est sans appel ! si Ramdani avait 31 lignes c'était pour ses escroqueries diverses et il avait plusieurs correspondants avec qui il échangeait beaucoup. Il n'avait pas plus de contacts forcément avec Coulibaly qu'avec d'autres. J'ai pas de traces papillaires pour Ramdani. 17 ans c'est effrayant. Excusez-moi mais ça terrorise. Il n'y a pas de téléphonie croisée. Polat ? Ramdani et Makhlouf (son cousin éloigné) ils le le connaissent pas.... Coulibaly avait-il vraiment besoin d'Amar Ramdani pour financer ses attentats ? Coulibaly a réussi à sortir 60 200 euros avec ses escroqueries, sans l'aide de celui-ci (elle regarde Ramdani). Et l'attentat lui a coûté 12 500 euros à Coulibaly ! Je vous demande de l'acquitter.
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La France entière a eu le sentiment d'être flouée (par l'enlèvement inventé de Fiona) J'ai eu l'occasion de voir d'autres situations semblable Quand quelqu'un s'aperçoit qu'il a en face de lui un cadavre, soit il appelle les secours, soit il construit un mensonge. un scénario qui n'est pas forcément en continuité avec sa personnalité de base. Le sujet n'a pas d'autre issue, ensuite, que de tenir ce rôle. Ou bien de craquer. Cécile Bourgeon n'est ni une marionnette soumise, il me semble, ni une perverse froide et violente. Ce que l'on peut dire formellement, continue le docteur Zagury, c'est qu'il n'y a pas d'altération neurologique de la mémoire. S'agit-il alors d'un pur et simple système de défense psychologique partagé avec son compagnon ? Je n'ai évidemment pas la réponse. Ou est-ce plutôt un gommage inconscient des souvenirs concernant une période vécue dans un état singulier ?
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C'est quand même fou c'est comme si on n'attendait rien de lui, elle on essaie, on répète encore et encore les mêmes questions, et lui non, on n'essaie même pas... Daniel Zagury, psychiatre à la barre (pointure entre toutes les pointures) Il a examiné Cécile Bourgeon il y a 6 ans dans le cadre d'une contre-expertise. Cécile Bourgeon ? Des capacités intellectuelles, difficulté dans les rapports avec sa mère, relation complexe avec son père. Carence affective intrafamiliale. On élimine formellement une maladie mentale. Par contre, on retrouve chez elle une angoisse de l'abandon, une grande variabilité de l'humeur et des émotions et une immaturité affective aux confins du puéril. Il y a chez elle une inconsistance de la personnalité. Mais le paradoxe, c'est que sur ce manque d'assurance, elle paraît très assurée. On a du mal à saisir Fiona et ce que représentait l'enfant pour Cécile Bourgeon. Elle en parle d'une façon idéalisée, plaquée. Cécile Bourgeon nous dit qu'elle a toujours voulu que Berkane soit heureux, montré qu'ils étaient heureux même s'il la frappait. Il y avait chez elle un très fort désir de transformer Berkane. Du coup, quand il se montre violent, elle le prend pour elle.
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"M. le président, je vous l'ai dit, c'est Me Daphné Pugliesi qui va en quelques sortes "s'y coller" (rires dans la salles). On a évoqué un temps l'hypothèse qu'Amar Ramdani avait pu être celui qui avait tiré le 7 janvier 2015 au soir sur Romain D. Romain D. a forgé une conviction là-dessus et a dit à la juge qu'il reconnaissait Amar Ramdani. Saint-Palais rappelle que les avocats ont réussi à trouver des éléments qui exonèrent Ramdani : Je veux que nous gardions cette vigilance jusqu'au bout. Me Saint-Palais, avocat d'Amar Ramdani, revient aussi sur le procès d'Amedy Coulibaly en novembre 2013 : Ramdani est allé voir le procès, l'accusation se sert de cela pour dire qu'il a un intérêt pour le terrorisme. Ramdani a toujours dit que Coulibaly était un ami, un frère. On dit qu'il dissimule mais il a toujours dit que c'était un ami. Ramdani est sorti de prison en juillet 2013, quand on sort de prison on s'intéresse au sort de celui qui est resté en prison. Il est de l'honneur de celui qui est sorti de s'intéresser à celui qui reste. Coulibaly est jugé. Vous signifiez-vous ce que ça veut dire quand on est en prison. C'est le plus important quand on est jugé. Alors oui Ramdani va au procès de son ami Coulibaly. Oui Coulibaly a été dans une affaire terroriste. Non Ramdani n'avait pas de confidences là-dessus. J'aime que ce sentiment de fraternité entre anciens détenus soit entretenu et vécu. L'avocat général vous dit que Ramdani a fait quelque chose de grave car il a été voir un procès de terrorisme. Me Saint-Palais, avocat d'Amar Ramdani revient aussi sur l'usurpation d'identité. Ramdani avait été interpellé le 23 janvier 2015 à son domicile à Garges-les-Gonesse en exécution d'un mandat d'arrêt européen délivré en août 2013 par les autorités espagnoles pour trafic de stupéfiants et détention d'armes de guerre. Amar Ramdani été placé en garde à vue le 9 mars 2015 alors qu'il était détenu à la maison d'arrêt de Bois d'Arcy en exécution du mandat d'arrêt européen délivré par les autorités espagnoles. Les vérifications effectuées par la Chambre de l'instruction de Versailles en charge de l'exécution du mandat d'arrêt espagnol, ont établi que ce mandat d'arrêt ne s'appliquait pas à Amar Ramdani qui avait fait l'objet d'une usurpation d'identité. Est projeté à l'écran maintenant à la demande de Me Saint-Palais un PV de surveillance du 23 août 2014. Est noté qu'à 11h37 la voiture de Coulibaly arrive. 13h14, deux hommes pénètrent dans la voiture de Coulibaly. "Le PV indique qu'il est avec Xh6" (vu à 11h28)" poursuit Me Saint-Palais (on ne voit rien sur les photos, une ombre, un homme avec portant un sweat bleu à capuche , impossible de conclure que c'est Ramdani) est écrit "ils se dirigent vers le pique-nique". Me Saint-Palais : A 14h50, ils quittent le pique-nique. je vous produis donc la fadette (du tél de Ramdani) de cette journée du 23 août 2014, de 10h39 à 15h43. 1er appel de 10h39 à 10h50, nous sommes à Garges-lès-Gonesse au domicile d'Amar Ramdani (...) Puis nous sommes ensuite à Saint-Denis, à 38 kilomètres du pique-nique...Ramdani a toujours dit qu'il n'avait pas participé au pique-nique Sanabil d'août 2014. Nous maintenons que Ramdani n'est jamais allé à ce pique-nique. Avez-vous un seul témoignage dans le dossier qui dise que Ramdani s'est radicalisé, qu'il a réagi mollement aux attentats de janvier 2015 ? Vous n'en avez aucun. A la buanderie, vous n'avez pas d'exemple de radicalisation pour Ramdani. Ramdani a été choqué le soir des attentats de Charlie Hebdo, il a été choqué d'apprendre que son ami Coulibaly était l'auteur des attentats de Montrouge et de l'Hyper Cacher. Ramdani n'est jamais allé au domicile de Coulibaly (...) Coulibaly ne lui a fait aucune confidence. C'est le 9 janvier 2015 que lui (Ramdani) devant sa télé se dit (en voyant la photo de Coulibaly après l'attaque de l'Hyper Cacher), avec un petit réflexe de voyou bien sûr, 'il va falloir que je me méfie de l'exploitation qui va être faite. Me Saint-Palais insiste sur la nécessité de la preuve, preuve qui n'existe pas selon lui dans le cas de Ramdani : Vous ne pouvez pas dans ce cas entrer en voie de condamnation.
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Me Saint-Palais pour Amar Ramdani Je me lève pour Amar Ramdani et sa défense est portée superbement depuis 5 ans par Daphné Pugliesi. Depuis 5 ans, Me Pugliesi a la conviction qu'il n'est pas possible d'entrer en voie de condamnation dans les termes tels qu'ils sont portés par la voix de l'accusation. Me Pugliesi est sûre que rien ne pouvait venir conforter la thèse de l'accusation et cette conviction elle me l'a transmise et j'espère qu'elle vous la transmettra. Plaider c'est partager une conviction, c'est défendre des hommes. Nous voulons quand nous nous levons tenter de vous convaincre et espérer encore que ce sera utile (...)Nous nous sentons bien fragiles et bien démunis au moment où nous nous levons. Il est toujours difficile de se défendre dans un procès d'assises et c'est encore plus difficile dans un procès comme celui-ci où le déséquilibre est tel. Nous avons eu ici des témoignages sublimes des parties civiles.(...) Beaucoup de paroles ont été portées ici, fortes, superbes. Nous ne voulons pas faire semblant. La justice est habituée à faire semblant. Nous avons fait semblant que ce procès ici pouvait se tenir sans porter atteinte aux intérêts des accusés. Pour la première fois des juges prononceront des condamnations à l'encontre ce ceux qu'ils n'auront pas vus, qui portaient des masques bleus chirurgicaux. J'ai souhaité que le masque soit porté. J'ai voulu protéger Me Jean Chevais (doyen des avocats ici) et il est toujours là (rires dans la salle, Me Chevais avait protesté contre le port du masque). Nous allons faire semblant que les frères Belhoucine sont vivants et vous allez juger des morts, cela permet d'évoquer la complicité, les faits. Je ne voudrais pas que l'on continue de faire semblant sans le dire. M. l'avocat général, vous avez dit nous allons les juger car nous n'avons pas la preuve absolue qu'ils sont morts (les Belhoucine). Je saurais m’en souvenir M. l’avocat général. Car il va vous en manquer beaucoup des preuves. Me Saint-Palais, avocat d'Amar Ramdani, décrit ce dernier comme " garçon intelligent", "un beau gosse" "Ramdani que certains soupçonnent de manipulation", que certains soupçonnent de faire usage de sa belle gueule pour "séduire" et convaincre. Il faut que nous parvenions à juger au regard simplement de l'arrêt de mise en accusation et de principes du droit. Me Saint-Palais, avocat d'Amar Ramdani évoque les "plaidoiries de partie civile qui appellent à la condamnation". Puis il ajoute "Et nous. Nous nous croyons que tout est encore possible."
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C'est laborieux, ça fait presque trois heures qu'il dépose le psychiatre.. Là l'audience est suspendue. Incroyable aussi le temps de la déposition de CB par rapport à celle de BM...
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Les cinq ans sont déduits.
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L'avocat général interroge le docteur sur le risque de "réitération" (autrement dit de récidive) chez Bourgeon. Réponse du psychiatre: Il me semble réel, compte tenu de sa personnalité. Le risque existe, les soins sont nécessaires sur le mode de l'injonction. A la demande de Renaud Portejoie, le conseil de Cécile Bourgeon, l'expert apporte une précision : Bien sûr, je parle du risque de réitération dans l'hypothèse où les faits (pour lesquels l'accusée est poursuivie) sont établis.
