Active111

Des deux. Leur existence m'indiffère(-rait). l'important n'est pas là dasn ma jeunesse j'étais socialisant (mitterrand) et je ne savais pas que le parti organisait un véritable racket des entreprises.dan les municipaliés tenues. j'aurai du m'en douter, ils avaient de tels airs faux derche je m'en fous en fait. je ne crois pas au légalisme. la "corruption" est une donnée du comportement humain et les juges n'ont pas pour fonction de traquer le comportement humain (82% des voix pour le corrrompu Chirac). Le beau visage émacié et douloureux du juge de rédaction edwy plenel me fatigue.

je me fous du chèque de kadhafi. Sarkosy a su façonner un peu de notre Histoire avec une conviction inentamée. Hollande va faire le légaliste mais il ne pèsera aucun poids ni auj. ni dans 5 ans contre les Russes et les chinois (qui ont des propensions fascisantes)

merci pour ton lyrisme, angelot. l'enthousiasme est le meilleur de notre être

le régime lybien a donné du fric pour la campagne électorale de sarkosy. Où est le problème ? ça scandalise Mme Joly qui fait 2 % des voix (et pour qui j'ai voté pour d'autres raisons). Sarkosy est obligé de nier puisque c'est la cuisine sale des régimes politiques. On accepte les chèques d'où qu'ils viennent et même des paradis fiscaux . Les juges sont pas d'accord. Même les anciens juges d'instruction ont leur avis. Tais-toi Eva. Occupe toi du nucléaire. Et des déchets dans nos assiettes qui fourbissent le cancer. Ce qui prime sur le dossier lybien c'est l'extraordinaire soutien apporté à la rébellion de Bengazi lors des révolutions arabes. Ne pas gâcher cette part d'idéal dont nous avons su faire preuve. j'en veux à mediapart pour son légalisme au tout petit pied qui méconnait le poids des horreurs innommables de l'histoire .

wipe tu es toujours désagréable mais ça ne fait rien , on t'aime commme ça. Je voudrais proposer que l'expérience humaine ne se réduit en rien à l'effort actuel de la science. la fameuse vérifiabilité ne concerne que des équipes restreintes de spécialistes comprenant de quoi il retourne. Belle universalité. L'expérience de l'amour (physique) implique toute la population humaine et chacun a voix au chapitre. Même si on se passerait des commentaires de DSK. Ne décrète pas qu'il n'y a pas de "vérifiabilité" en matière religieuse. Il y a des démarches très balisées dont tu n'as pas idée du moment que tu dédaignes cet espace d'expérience avec les scientistes (où l'existence de Dieu se survérifie concrétement). un joueur de saxophone apprend toute sa vie et je n'ai aucune idée de ce qu'il fait ne sachant pas ce qu'est un saxophone.Je fais confianceà ceux qui forgent une expérienceinfinie dan leur domaine limité. Quelles sont les limites d'appréhension du réel qui obèrent l'effort de la science ?Toute personnne ayant une expérience spirituelle comme on dit emphatiquement en a une vue plongeante , parfaitement transmissible à qui s'y dispose.

Sur la base de la théorie de l'évolution qui suppose une diversification aléatoire des élements biologiques on bâtit des scénarios de développement de phénomênes vitaux sur d'autres planètes de l'univers. ça c'est pour les cours de science ingurgités à l'école. Et comme on a aussi étudié l"histoire on subodore des scénarios de sociétés galactiques extra terrestres susceptibles d'entrer en contact avec nous. je ne crois à rien de tout ça. Dans la campagne électorale on sest foutu de la gueule de Cheminade parce qu'il proposait comme horizon technologique concret l'effort de colonisation de mars. Et on veut nous faire croire à la posssibilité de colonisation de l'espace intersidéral par nous ou par quiconque. C'est une blague. la théorie de l'évolution est sans doute une erreur en elle même avant même de déboucher sur ces rêves irréalistes

vous ne parlez pas de l'impulsion que Sarkosy a donné à l'Europe politique. Son action n'a pas abouti mais il a été un animateur efficcace. Les Européens ont eu une politique étrangère commune sur l'afaire lybiennne; Ils sont intervenus militairement de l'autre côté de la mediterannée , ce qu'on avait plus vu depuis l'expédition de Suez (de triste mémoire). A l'époque les russes nous avaient menacé d'atomisation si on ne rentrait pas chez nous. D'où leur colère actuellle d'avoir été joués. On ne fera pas l'europe si on n accepte pas d'assumer nos responsabilités géopolitiques. c'est à dire le risque de la guerre. j'en tremble parc eque j'ai un garçon de dix ans. Ou alors on laisse les Américains se faire tuer à notre place comme toujours. Le confort de la lacheté. Avec Hollande on aura quelque chose de plus digne apparemment, humanisme de vitrine, mais foncièrement en dessous de ce que nous devons faire et que Sarkosy nous expliquait sans être aucunement entendu.

si notre terre est une expérience unique il n'y a pas de vie extra terrestre. il a toujours semblé à l'être humain qu'il y avait un tour métaphysique à l'extraordinaire beauté de notre monde - qu'on goûte quand on n'est pas malade - et il me semble que le jeu tendant à l'infini s'est produit sur notre planète à travers la diversification tous azimuths de la complexité biologique. C'est un livre à un exemplaire. Il n'y a en a pas deux et surtout pas des millions. L'univers n'est pas une bibliothèque. Notre globe est une boule de vie à usage unique

restez cool les gars. nos vies ne sont pas en jeu. Wipe, ton alignement sur ce que veut ou non la science n'est pas bien venu. Tu édictes une scholatique du XXI s. qui fonctionne dans sa sphère. Epouser l'esprit de son temps donne de l'autorité, ne serait-ce que parce qu'on fréquente ainsi les meilleurs esprits (qu'est-ce que tu fais en notre compagnie) Ton speech visant à exclure la possibilité de la divinité est contraire à l'esprit scientifique. Il vise à satisfaire l'ordre de ne pas accepter la notion même à titre d'hypothèse. La science commet les mêmes erreurs que la philosophie religieuse chrétienne dominante en un autre temps et qui a perdu pied quand la question de l'autorité institutionnnelle a supplanté la qualité de l'interrogation. Tu ne peux pas exclure l'hypothèse de dieu en tant qu'hypothése sauf à t'aligner sur une répugnance hors de propos.

sarkosy a été d'une grande brutalité dans sa gestion du pays. Pour prendre mon cas en exemple j'ai perdu le permis de conduire comme des dizaines de milliers d'autres à caus de sa politique de tolérance zéro sur la route, et donc mon travail, ensuite ma femme s'est tirée avec mon gosse. Merci mr le président. On dira c'est moins grave que la guerre; Et justement, ce qui fait toute la différence dans le jeu de violence qui caractérise Sarkosy c'est le fait qu'il ait su mettre sa détermination au service de la lutte contre la barbarie, lui et non ses prédécesseurs trop conciliants Je veux parler de la guerre faite à la tyrannie lybiennne que Sarkosy - lui plus que d'autres - a liquidée à sa façon expéditive. je me rappellle - j'ai 50 ans - les atermoiements déshonorants de mitterrand face à la crise bosniaque et même notre implication honteuse dans le génocide du Rwanda. Sarkosy le brutal -il est hongrois le bougre - s'est comporté au final avec plus de sens moral véridique que nos présidents prétendument humanistes. A quoi ça sert d'abolir la peine de mort ici pour les égorgeurs d'enfants si c'est pour accompagner un massacre généralisé à la machette sous les tropiques Si hollande passe on aura un peu de douceur en interne mais sur le plan international - qui est sauvage en dépit du sourire ultrabrite des diplomates - on perdra pied.

concernant la scientologie il ya des municipalités américaines qui ont retenu en mars je crois la fête de ron, en l'honneur du père hubbard qui a fait beaucoup, indirectement, pour stabiliser les énergies juvéniles qui se shootaient avant cela dans les toilettes des écoles. c'est la petite croisade chérie des scientlogues qui a du retentissement aux USa (un peu du côté de la prairie) simplicius tu admettras qu'on ne peut qualifier offciiellement un événemetn à moins qu'il ne soit significatif pour une culture donnée. c'est bien pour ça qu'on a recalé haineusement la proposition de joly. On ne veut voir que l'aspect ringard du phénomêne religieux en france. les scientistes dominent .on cède aux musulmans que tu n'aimes pas parce qu'ils détruisent le mobilier urbain ça coute cher Quant à la question des milices. tu semblais ne pas entrevoir le principe majoritaire actuel. Logique que ce soit l'armée française qui défile sur les champs élysées et non celle du Burundi (ou les cohortes d'Hannibal adorant le dieu Baal).

la religion de l'extra terrestre est le sexe il y a trois sexes dans la culture de l'extra terrestre le féminin le masculin et l'hybride Dieu se tient entre les trois il choit un peu le 3e pour ne pas être taxé d'homophobie par Libération les extra- terrestres ne croient pas en dieu car leur religion est l'argent ils en ont beaucoup car ils trafiquent avec les chinois Dieu voudrait dire encore un mot sur les juifs mais le monde diplomatique le lui interdit la religion de l'extra terrestre est la télévision elle l'aide à lutter contre l'ennui si dieu existait il regarderait la télévision car la télévision est saine depuis que PPDA en a été exclu cela les académiciens l'ont bien compris l'extra terrestre aime les frites mais il n'en fait pas sa religion contrairement aux belges

simplicius tu le fais exprès. Fous-nous la paix avec sol invictus. Est-ce que tu proposes que les milices indépendantistes corses ou bretonnes ou alsaciennes défilent sur les boulevards le 14 juillet ? Tu as une vague conscience des réalités contemporaines ? Ce qui est en cause là-dedans c'est le barrage empêchant notre petit pays de se rappeler qu'il était chrétien hier matin, de freiner la petite ambiance qui caractérise noel pour ne pas faire de peine aux juifs qui sont nombreux à la télé et qui font la tête dès qu'un cantique retentit et maintenant aux musulmans, qui la ramènent aussi pour faire les intéressants. C'est une merde san nom de ne pas pouvoir jouer à fond du violon pour noel. encore une fois branche-toi sur les pays limitrophes et tu verras ce que c'est une fête religieuse bien assumée. les usa et les russes s'en donnent à coeur joie en enquiquinant la modernité pendant 15 jours (le bonheur). Officialiser une fête juive et musulmane permettait de se débarasser de ce frein laiciste faux cul faisant à peu de chose près (j'ai travaillé dan les radios locales j'en sais quelque chose) de décembre le même robinet à musique que novembre ou janvier; Les américains sont moins cons. ils ont inventé le rock mais ils en suspendent le torrent pour noel. Ils se la jouent moins laiques que nous et à leur communauté juive ils demandent un peu de discrétion pour pas déranger le père noel qu'a une belle voix de baryton

il y a des fêtes plus officielles que d'autres. Toi tu pourrais joindre tes amis à carnac au solstice de juin il ny'a rien de ridicule . reconnaitre une fete annuellle pour quelques religions, cellles qui ont un temps de présence à l'antenne le dimanche matin par ex; pour commencer, aurait été intéressant pour les gens concernés et certains équilibres de notre société qui échappent aux roublards (merci quand même pour le fou rire sur Robert le Pieux). qaunt au défilé militaire. la présence obscène de l'arsenal militaire soviétique sur la place rouge signait la ruine de leur idéal sous les violences; Je déteste que mon pays fasse de même. je ne suis pas pacifiste. j'ai soutenu l'intervention (meurtrière) en Lybie. La raclette qui sert à nettoyer notre caca dans les chiottes a son utilité ce n'est pas une raison pour l'exhiber sur la table de la cuisine à coté des assiettes et du pain. En Algérie notre armée a beaucoup utilisé les dynamos et les baignoires. pourquoi oublie-t-elle une partie de son matériel indispensable le 14 juillet ?

simplicius, tes rodomontades sur la force armée me glacent. quant aux religions, oui, il y a 365 jours dans l'année il y a de la place pour les bouddhistes, les hindouistes, les cultes qui ont une présence significative. Le culte de Mithra est absent sur le territoire). Tu ne proposes pas non plus que l'armée de César défile dans les rues de Lutèce (quoique, à te lire, petit Mussolini)

ça ne réagit pas alors je poursuis un brin. je crois que la science se limite en ne récupérant pas avec décontraction l'hypothése de la divinité. Un scientifique prononçant le nom de Dieu avec ou sans ferveur voit sa carrière académique se terminer illlico sous les huées et si vous prononcez le nom de darwin dans une réunion fondamentaliste les vigiles vous mettent dehors. nous avons là deux cas de communautés perverses qui défendent leur pré carré institutionnel avec autorité et prétention. je ne parle pas de Jésus-christ ou du prophète. je parle de l'hypothèse de l'existence de dieu. La science est un carrefour d'hypothèses qui se bouffent le nez. si dieu n'existe pas l'hypothèse tombe d'elle même, avec ou sans fracas, peu importe; et si dieu existe il est rigoureusement impossible de rendre compte de l'univers et de sa complexité en en excluant a priori l'un de ses aspects principaux. c'est une impasse totale. la science ne fonctionne que si dieu n'existe pas. je ne parle pas de ses objectifs restreints, mais de son ambition justifiée, à savoir dégager du sens en allant aux limites du savoir. Mon propos n'est pas déplacé dans un topic sur l'évolutionnisme au plan technique. je pense qu'on ne peut même pas rendre compte de l'univers biologique si on efface du tableau le concepteur supposé. car si dieu existe il n 'y a pas de "nature". Putain ça fout le bourdon de penser que notre monde ressemblerait plus à un film de science-fiction déjanté qu'à un herbier sage façonné par un esprit posé à binocles du XVIIIe siècle ou un de ses successeurs du XXI e.

J'avais adoré deux propositions de Joly, celles qui lui ont valu de se faire mettre au rancart par les médias justement . 1, le défilé militaire de juillet; moi je suis gêné par cet étalement de force militaire. ça ne représente pas plus la république que le défilé du 1er mai sur la place Rouge ( avec missiles et chars d'assaut) ne résumait l'espérance prolétarienne. 2, l'idée d'officialiser une fête religieuse annuelle par religion. c'était une idée superbe; je ne suis quand même pas le seul à regretter l'absence de musique de noel à noel sur nos ondes. en suisse en allemagne, pays de demeurés sans doute, à noel ils passent du chant de noel à plein tube. il faut avoir habité les départements limitrophes pour le savoir. pour avoir un vrai noel décomplexé ( pendant huit jours) et libéré les ondes pour une fiesta bien décomplexée, on aurait pu s'associer à une fête musulmane annuellle et la solenniser; une fête juive pareil, etc; ; pas chacun dans son coin avec des airs de conspirateurs communautaires qui font semblant de ne pas l'être, une culture commune, court-circuitant la monotonie neutraliste de l'ambiance laïque. Les propositions de Joly étaient sidérantes dans le genre approprié. ça mettait le doigt sur des noyaux de sottise admis et cimentés. ceux qui tiennent la barre culturelle ont tiré sur elle à boulets rouges pour la ridiculiser et empêcher que l'idée même de ces réformes soit évaluée. la censure c'est ça.

il semble qu'il va se faire dégager notre Sarkosy. Dommage. Sa poltique intérieure a été très dure et c'est ça qui lui est compté. mais en politique étrangère il a été incomparable. On n'a pas eu de mec aussi déterminé depuis deGaullle. Mitterrand et Chirac c'était des attentistes (attentistes pas atlantistes). Sarkosy a infléchi les rapports de force au point de rétablir la france dans un rôle dirigeant. Il a profité de la discrétion d'Obama mais a su générer les occasions. Sur la lybie il a bousculé les Russes au point que ceux -ci, dépités d'avoir été joués par ces trous du cul de franco-anglais, s'arcboutent sur le cas syrien au point d'envisager d'en faire un casus belli. Sarkosy était en train de construire l'europe politique. Il est supposé sans vision à long terme; les commentateurs du village médiatique n'ont pas vu la constance intuitive de son propos er la hargne tranquille avec laquelle il a fait progressé cette idée. pauvre France. Alors que Cameron venait discuter à paris la mise en commun de l'arme nucléaire des deux pays ( question horrible dont on se détourne en bisounours) les journaux se pourléchaient des rebondissements de l'affaire Béthencour.Une classe d'ados, rigolards et malpolis.

merci wipe d'avoir bien voulu répondre à ma question sur dieu. je poursuis un peu svp. se référer à une divinité supposée n'est pas plus bêtement globalisant que d'imaginer un grand phénomème aléatoire organisant la complexité. l'hypothèse d'un concepteur se relie directement et utilement à la question de la complexité, de la complexification. je ne peux pas admettre que l'hypothèse de dieu ne serve à rien en science (sauf s'il n'existe pas) , c'est une erreur méthodologique. si un être actif a mis en place la complexité il est autant nécessaire de savoir comment il s'y prend que de constater les résultats. Je prends un exemple qui va fâcher mais qui n'a même pas de connotation religieuse pour moi. A Lourdes il y a des cas de régénération quasi instantanée. Si l'on admet que ce n'est pas une jolie dame en robe blanche qui fait ça (edern-hallier aveugle qui y a récupéré de la vision parlait de dieu), on entrevoit que notre gugusse céleste intervient dans la matière elle-même, comme si ce matériau était non seulement un produit mais un outil. s'il a créé la matière il l'a fait de l'intérieur. comment il s'y prend est aussi important à déterminer que les strates acccumulées de son usage. ce n'est pas de la théologie. c'est de la science naturelle.

faut pas comparer les chiffres de 2012 avec ceux de 2007 mais avec ceux de 2002. les années de réussite avec les années d'échec. Zarathoustra tu es une triple buse. Ce que ton nom prestigieux t'interdit d'être;

dans la logique des raisonnements il faut aussi partir de l'hypothèse de l'existence de dieu, du cas de son existence réellle, que penser d'un mec qui se persuade que qulque chose qui existe n'existe pas. parce qu'il vit dan une société qui lui ferme les yeux sur cet aspect des choses, simple choix culturel imposé en amont, dans une certaine mondanité prétentieuse il y a une forme de liberté chez ceux qui ne croient pas en dieu dan les sociétés qui en imposent la croyance et chez ceux qui croient en dieu dans les sociétés qui se moquent de ce postulat. Sinon c'est faire comme tout le monde et pourquoi pas. De fait nos existences sont pleines de ce avec quoi nous les emplissons Il y a des gens qui vivent sans amour, san musique, sans viande, sans bagnole. Chacun son regard et chacun sa pratique. cela ne rend pas compte du réel tel qu'il est et qui se globalise dans l'immensité du monde tandis que nous ne voyons que ce qu'il y a devant notre porte

moi je me souviendrai toujours de l'immense soulagement que j'ai ressenti quand j'ai appris qu'on intervenait contre kadhafi et que les types comme vous et moi, des gens ordinaires qui avaient pris une arme en main sans savoir s'en servir ne seraient pas fusillés contre un mur d'une rafale de kalashnikof. . ça reste un grand moment de ma vie récente d'adulte -(je me souviens de l'humiliation, de lécoeurement suite au refus d'aider en quoi que ce soit la Bosnie ou le rwanda - et ça, c'est suffisant pour armer ma petite main le 6 mai d'un bulletin portant le prénom de Nicolas, mes pimprenellles.

Uno je ne comprends pas l'exclusion a priori de la question religieuse. Cela n'a de sens que si dieu n'existe pas; Par contre s'il existe il est impossible de comprendre fondamentalement les processus d'apparition du vivant en excluant l'un des facteurs essentiels de la "conception". C'est comme de refuser de faire la bise à sa mère sous prétexte qu'on étudie la sociologie et que maman entre de ce fait dan une catégorie, celle de la femme de 60 ans, qui a fait ou pas des études, habite en centre-ville, etc. Ce comportement relèverait de la psychiatrie. Il y a des chambres disponibles dans l'asile le plus proche, Uno. j'ai un pote qui vient de crever dans l'une d'elles dernièrement. Le pénible c'est que le créationnisme dominant tend aussitot à chercher ses références du côté des textes sacrés qui n'ont pas grand chose à proposer sur le sujet, à part de l'imaginaire mythologique (mais où s'arrête et où commence la mythologie). prévoir un topic pour la discussion religieuse sur l'évolution c'est encourager la paresse d'esprit des fondamentalismes. Ce qui arrange bien la science qui obtient ainsi des triomphes faciles(auxquels ellle s'habitue médiocrement)

je voterai pour Eva Joly finalement elle me touche trop cette vieille gonzesse surtout quand elle dit " il faut qu'il y a " A 68 ans elle n'a pas encore asssimilé la conjugaison du subjonctif (comme ma mère alsacienne ) Trop mignonne j'aime bien l'idée de mettre à l'Elysée quelqu'un qu'il faut surveiller pour qu'il ne fasse pas trop de bêtises On lui en ferait la promesse

les forces titanesques de l'univers se sont amenuisées jusqu' à cet environnement moyennement protecteur dans lequel nous vivons. ça ressemble aux soins appropriés et constants dont nous entourons les bébés, sinon gare l'accident domestique Pierre Aubrac a vécu jusqu'à 97 ans alors qu'un mec s'acharnait à coups de nerf de boeuf sur lui vers ses 30 ans. on a une vie sur le fil du rasoir ça ne plaide pas en logique pour l'existence d'un dieu concepteur la théorie de la lutte des espèces reprend cette idée d'une exposition aux périls essentielle pour la survie mais moi je crois en dieu donc je pense que le bordel de forces qui nous entoure et nous menace ou nous conforte c'est sa liberté vis à vis de nous, qu'il a édifiée en x milliards d'annnées (complexité tous azimuths) ça lui permet d'intervenir à tout moment dans nos vies puisque nous sommes sur le fil du rasoir en tous cas pas de commandements ni de doctrines sinon dans notre Histoire compliquée qui ne l'implique guère en voyant une fleur ou une biche on devine que dieu n'est pas borné comme un pion de collège C'est une personne enthousiaste on entend son rire qui cascade dans la lumière brumeuse des galaxies