kyrilluk

Je ne vois pas en quoi changer la loi equivaudrait a etre au niveau d'un tueur ou d'un violeur? D'autre part, si une loi, parce qu'elle est mal interpretee, ou tout simplement parce que le legislateur n'avait pas prevu certains cas de figures, est mauvaise et a pour consequence que des meurtriers et des violeurs sortent trop tot, n'est-ce pas un devoir que de la changer, voir de ne pas en tenir compte? Entre une vie innocente et une loi debile, desole, mais moi je prefere que l'on protege la vie innocente. Se la jouer rigoriste, juriste du dimanche ne m'interresse pas. Est-ce que tu garderais ce point de vue qui est le sien, si un des, disons 32 meurtriers qui vont etre relacher, s'en prennait a un etre qui t'es cher? Ca te consolerais de savoir que la constitution a ete preservee au mepris du bon sens? Moi pas. Ce qui est au-dessus de la constitution, c'est la vie. Si tu appelles cela se mettre au meme niveau que les violeurs et les meurtriers c'est que l'on a pas les memes valeurs. Je vois que tu ne te prends pas pour n'importe quoi... Tout cela parce que tu estimes que le respect de la constitution est plus important que le respect de la vie humaine... bof, tu ne m'impressiones pas. Une vrai petite proceduriere, hein? En d'autre temps, a d'autres epoques tu aurais fais une parfaite petite capo... Tu es une femme intelligente, alors reflechis 30 secondes: est-ce que les valeures humaines ne sont pas au dessus de la constitutions? Est-ce que la constitution est a ce point parfaite et denuee de non-sens qu'il faille la respectee comme parole de dieu alors qu'elle entraine dans ce cas precis un danger identifiee pour la population? Pour reprendre un auteur celebre, . Tu n'es pas quelqu'un a l'esprit etroit. Cependant, je crains que ta haine de Sarko ne t'aveugle et ne te faille accepter ce qu'en temps normal tu ecarterais d'un haussement d'epaule. Non tu ne te soucis pas du droit des victimes. Tu te soucis seulement du droit, tout cours. Qu'importe si cela est des consequences desastreuses, le droit, c'est le droit. Et puisque tu abordes le sujet d'Hitler et de la seconde guerre mondiale, c'est precisement cette attitude qui est la tienne qui a fait que des milliers de personnes sont aller a dennoncer leur voisin juifs, gitan, communiste, etc.. parce que, la loi, c'est la loi.

Je suis plutot d'accord avec ton commentaire. Il devrait donner l'exemple et s'excuser publiquement pour ses remarques. Concernant Chirac, meme si la sortie en question etait avant d'etre president, il me semble me rappeller d'un certain "le bruit et l'odeur"...

Bof, renseignes-toi mieux. C'est lui qui non seulement en a eu l'idee, mais qui a supervisee Porche lors de sa conception. L'idee que je souligne, c'est que malgres le faite qu'Hitler est fait des choses monstrueuses, il a fait des choses bien pour son pays. Tout n'est jamais tout blanc ou tout noir. Ceci dit j'ai des serieux doute quand a l'autenticite du document. Je trouve ca plutot bisard connaissant sa propension a gazer tous ce qui ne correspondait pas au profil de l'allemand type. Donc pourquoi se serait-il embetter a enfermer et a nourrir ad vie eternam des quidam qu'il aurait pu envoyer en camp de concentration?

Tu n'as visiblement pas du la lire. Car je ne vois comment on peut être pour une loi : qui ne respecte pas les libertés fondamentales Et les tueurs, violeurs, etc... est-ce que eux ils respectent les libertes fondamentales? Non parce que sinon, partant de la, mettre en prison, c'est par definition priver quelqu'un de ses libertes fondamentales, c'est contre les droits de l'homme. Donc on devrait liberer tous les meurtriers, pedophiles, violeurs, etc... histoire de ne pas attenter a leur droits de l'homme? Mais est-ce que tu te soucis du droits des personnes victimes de ces monstres? Le droit de pouvoir vivre sans la hantise d'avoir a se retrouver face a face avec ses personnes. Le droits tout simplement de vivre. Ca ne compte pas plus a tes yeux? Probablement pas, tant que cela ne te touche pas, n'est-ce pas?

Hitler avait de bonnes idees. Ma premiere voiture etait une Volkwagen et ma foi, comme la plupart des Volkwagen, c'etait une bonne voiture.

Ce que je remarque c'est que les francais semblent plus etre choquer par un president qui dit des gros mots, qu'un president qui divorce et se remarie dans sa premiere annee de presidence...

C'est d'ailleurs pas forcement un hasard... En Angleterre, les spin-doctors utilisent cette technique depuis longtemps. En temoigne l'email d'un aide a Blair qui le jour du 11 septembre a demander au service de press du Number 10 pour qui c'etais un jour ideal pour "enterer les mauvaises nouvelles". http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/1823120.stm Sarko insulte un paysan, ca passe a la tele, tous le monde en parle, les coco et la gauche caviar s'emeut, et hop, on a oublier le petit contretemps constitutionel qui risque de faire des vagues... Ceci dit, perso, j'espere bien que la loi va quand meme passer. Apres tout, ca me fairait **** si ma soeur etait victime d'un de ces meurtrier ou violeur qui sont sur le point d'etre relacher.

En Angleterre, c'est surtout un probleme lie a des decades de laxisme. Pour tout dire, ici il n'y a pas de carte d'identite. Une etude recente a fait le bilan des mesures de securite, et meme si on est plus filme que dans n'importe quel autre pays d'europe, l'Angleterre est le berceau de tous les extremismes et les tarres en tous genre qui fuient leur pays. Je ne serais pas franchement etonnee si un jour ils s'appercevaient que Ben-laden vis une heureuse retraite a forest gate dans l'est de londres...

Ou encore si il etait possible d'interdire a l'echelle mondiale toute forme de religion... avec destructions des lieux de culte et des leaders chretiens, musulmans, juifs, etc.. je pense que cela aurait comme effet d'apporter la paix a pas mal de parties du monde. Mais bon, on est dans l'utopie. Ou encore un bon moyen d'avoir la paix serait d'avoir un etat non-democratique, du genre la chine, hyperpuissant qui impose sa loi de maniere sanglante et brutale. Un genre de pax-china en quelque sorte...

Eh bien cites moi stp un homme politique francais qui correspond a ta description.

C'est a dire qu'il me reste encore a rencontrer un homme politique musulman affichant son attachement fort a la laicite...

Déconne pas Kirilluk! C'est d'une logique implacable, il n'aurait pas du se défendre contre eux. En se défendant, il prouve qu'il les attaque Parfois je regrette que l'idee d'avoir une section debat anonyme n'ai pas ete retenue. Cela aurait eviter qu'un membre ne se fasse bullyer par des membres du forum. C'est aussi une bonne lesson: eviter de parler ouvertement de sa race de peur d'etre pris a partie par des forumistes agissant par motifs racistes, nationalistes, ideologiques... Sur un autre forum, je correspondais avec une fille israelienne, qui delors qu'elle a commencee a defendre son pays, s'est fait litteralement explosee la face par les autres forumeurs, et notament par un certain GrOume...

C'est clair que ces derniers temps, on dirait que sur le forum c'est le printemps: les sujets debiles sur sarko ou autre dans la sections debats fleurissent... Au moins avec Stein, on apprenait quelque chose. Et maintenant qui va causer avec les tenant du complots international juif et des antisemites qui s'ignorent? Parce qu'eux manifestement ne seront pas bannis. D'autant plus que le sujet en question etait sur les carricatures, donc rien avoir avec les juifs. Cela fais plusieurs jours que je denonce regulierement cette obsession qui est de tout ramener aux juifs. Mais la direction a ferme complaisament les yeux.

Et j'imagine que les hyenes qui l'attaquaient injustement, elles n'ont pas ete banis, n'est-ce pas? Parce que des attaques personnelles, elles ne n'ont pas hesiter a s'en servir.

Je proteste vigoureusement contre cette décision ! idem. C'etais pas un pote (on a eu des echanges tres dur), mais c'etais quelqu'un de juste. Et l'idee de banir par rapport a une impression diffuse me semble pas juste. Bannir pour insulte, pour racisme, etc.. ok. Pour une impression diffuse ou parce que sa presence derange, je trouve cela pas tres cool.

Idem. J'avoue qu'avec Stein on s'est fritter dur-dur (il n'avait pas sa langue dans sa poche), mais je trouve cela injuste. Il est probable que je n'ai pas tous les elements, mais il me semble qu'en la circonstance, la direction a eu la main lourde...

Est-ce morale de liberer des tueurs, des violeurs, etc.. sachant qu'ils finiront par recidiver?

Ce que je veux dire c'est que la menace de diriger les missiles vers un pays en particulier me semble plus une action de communication qu'une action de preparation militaire. Si rediriger des missiles d'une destination a une autre prenait, disons, toute une journee, effectivement. Mais avec la technologie d'aujourdhui, j'imagine que c'est une question de minutes plutot qu'une question d'heures.

Voila une reflection sensee. Effectivement, il est tres facile pour des gens intelligents et tortueux de construire une ideologie raciste qui puisse etre convaincante et acceptable. Ceux qui vivent dans l'illusion qu'ils ne seront jamais un jour attirer par des ideaux morbides ne sont pas lucide. L'histoire nous enseigne que meme des gens tres instruits se sont fait avoir et ont fini par se radicaliser et se deshumaniser. Parmi ceux qui envoyaient allegrement leur voisins au goulag se trouvaient des medecins, des hommes cultives, des hommes de science, etc..

Toujours autant pour. Tres efficasse contre la recidive.

Sans vouloire venir a la defense de Stein, il me semble que le premier post a aborder 'les juifs' a ete un post sur le complot mossad etc..

C'est un truc que j'ai jamais compris. Pourquoi etre soucieux que des missiles soient pointe en direction d'un certain pays? Je veux dire, combien de temps il faut pour diriger des missiles dans une certaine direction?

Tiens une autre discussion qui vient de virer sur le sujet des juifs... .... Probablement parce que vous n'etes pas choque plus que cela qu'au 21 siecles, en Europe, des gens puissent avoir leur vie menacee pour ce qu'ils dessinent ou disent. Comme quoi la propagande islamiste porte ses fruits meme parmi les forumistes..