kyrilluk

Parce que: Grenouille, de grace ne te contente pas de lire seulement la premiere phrase de chaques commentaires.

Vraiment? Et vu ca ou? Dans tes reves?

C'est excellent. Cela illustre la difference qui existe entre ce que devrait etre la science et ce qu'elle est entrain de devenir sous l'impulsion de talibans scientistes comme bibii. Defendre la science, c'est la defendre contre toute main mise d'origine religieuse, pseudo-scientifique ou commerciale. Le scepticisme n'est pas l'ennemie de la science, s'en est en realite, l'un des pillier essentiel.

Citation du meme article: S'imaginer que la science est une quête de la vérité relève du fantasme idéologique.

Ton commentaire est interessant. Sauf que tu oublies de mentionner tous les massacres en Algerie par exemple ou les guerres ethniques en afrique (Congo notament). D'autre part, tu ne mentionnes pas egalement que les problemes de voitures brules est le faite principalement des immigres ou de leur descendants non-europeens, non seulement en France mais dans le reste de l'europe (Suede, Danemark, Allemagne, Holande, Belgique, etc..). On peut constater un certain schema qui se repete... Mais tu as raison sur le faite que dans leur pays d'origines, ces "jeunes" ne se comporteraient pas ainsi. En faite, c'est plutot le metissage culturelle qui engendre cette violence. Les flics en Algeries sont pas des tendres si bien que meme si les algeriens avait une culture favorisant les rapports de force, cela ne poserait pas autant de probleme que dans un pays ou la police a peu de pouvoir, est faible et peu presente. Un autre aspect: une maman, a la tele anglaise, pleurait la mort de son gosse, tuer par des membres d'un gang de noir. Elle disait que c'etais la responsabilite de la societe entiere d'elever des gamins en citant notament un proverbe africain ("it takes a whole village to raise a child") repris depuis par divers politiciens. Sauf que ce n'est pas du tout la maniere dont les francais (et les europeens en general) concoivent l'education. Ils ne vont pas laisser leur momes dehors en esperant que les tontons, les cousins, etc.. donnent des baffes a leur momes quand celui-ci se comporte mal. Du coup, la ou en Afrique, ce genre d'education -au coup pied au cul- passe tres bien, en France, c'est un desastre.

Soit mais tu crois que cela favorise l'extreme gauche? Tu reves!!

"Il y a des arabes tres riches en France. Donc tu ne peux pas dire que la communaute arabe est aussi pauvre que la communaute noir. " Arf... Tu inventes: je te faisais remarquer que si TOI tu admet comme recevable des arguments d'autorite ALORS tu te devais de considerer ces arguments quand ils viennent de quelqu'un d'autre. Je pense que ces "sociologues" comprennent ce qu'est l'etre humain: y-a pas besoin de faire 3 ans de psycho pour comprendre que la culture dans laquelle on a baignee depuis notre enfance influence nos actions. La sociologie n'est pas une science: c'est un peu comme la science politique: chacun essaye de promouvoir ses idees, en depit des faits.

Et bien on revient au sujet. Je rappelle le sujet: "le racisme dans la vie de tous les jours": un de nos ami forumeur d'origine asiatique a quelques soucis de racisme de la part d'immigres d'origine africaine.

Vous avez du mal avec le francais ou quoi? En quoi ces deux phrases se contredisent? La premiere phrase fait reference aux racailles d'origines maghrebines et de l'autre il dit que le mots racaille ne fait pas reference au peuple du maghreb. Vous pas comprendre francais?? Les algeriens, marocains, tunisiens, etc.. ne sont pas des racailles. Si le Francais n'est pas votre premiere langue, il faut le dire. Je suis sur que Doh vous faira la peine d'ecrire de maniere a ce qu'un mome de 5 ans puisse comprendre... Et si vous etes gentil, il vous faira meme un dessin!

Ca ne te rappelle rien? On peut etre tres riche mais etre une sale racaille quand meme. Sauf que l'attitude intelligente, comme je l'ai ecris dans mon precedent commentaire, c'est plutot que de prendre pour argent comptant les propos d'un chercheur (notament dans un domaine qui en france est poluee par le militantisme) serait d'utiliser notre capacite de reflection et d'avoir un peu de sens critique.

Voui, mais tu n'es pas Courteline, lol!!

Moi je me marre quand un gars fait appel a l'argument d'autorite pour defendre l'indefendable. C'est franchement pas un signe d'intelligence.. D'autant plus si cette autorite est plutot denigre, internationalement. C'est bien simple, la qualite de la recherche en science humaine en France, probablement produite par la cohorte d'etudiants mediocres que vomit les universitees francaises, est jugee tres faible dans le monde. Personne ne cite la recherche francaise dans les domaines sociologiques. Tous le monde sait que c'est un repere d'ideologues planques. Mais l'argument principal, n'est pas la reputation de telle ou telle personne mais plutot son argumentation et la qualite de la recherche. Redefinir le vocabulaire francais de maniere a le faire coincider avec ses propres ideologies, correspond plus a une action de propagande qu'a une decouverte scientifique. Utilise ton cerveau la prochaine fois...

Le Japon et la coree du Sud qui sont des democraties modernes et ont pres de 6 fois moins de meurtres, de viols, etc.. Donc ce n'est pas qu'une question de force, mais aussi de population.

La france, en matiere de "sciences" tels que la sociologie et la psychologie est derniere au classement. En faite, elle ne produit que de la daube... Donc c'est pas une reference. D'autre part, le mots racisme a une definition, et c'est pas une belette avec un tas de diplomes honorifiques qui va changer cela. Si il est detestable de hair une race (notament parce que l'on ne peut pas en changer), il est tout a fait acceptable de detester une culture ou meme une religion.

Peut etre parce qu'il est plus facile d'apprendre l'anglais? La France n'a jamais affiche une volonte d'emigration et pourtant je suis bien place pour savoir que le gouverement francais, au plus fort des annees Jospin, a favoriser l'emigration (notament via l'ANPE International). J'en ai moi meme beneficier (hotel et frais de recrutement paye, etc..). Certains pays comme Haiti sont meme alle jusqu'a encourager certains criminels a aller emigrer au US par exemple.

Si, notament en periode de chomage.

Doh, c'etais de l'humour..enfin je suppose!

Non, ca explique pourquoi les francais ne se sont pas integrer a la population autochtone.

La condition sociale n'est pas la cause mais la consequence. Puisqu'on a pas le droit de parler de la situation en France a cause du tabou sur les chiffres ethniques, parlons de ce qui se passe au UK. Ici, les origines des immigres sont: Antilles (Jamaique, etc..), Afrique (Nigeria, Congo, etc..) , Asiatiques du sud (pakistanais, bangladesh, indes) , chinois, europeens (polonais, roumains, etc..) et maghreb. Les Antillais sont arrivee en meme temps que les indiens/pakistanais/bangladeshis. Les chinois et les europeens representent une immigration recente: depuis 97 (l'annee ou Blair est venu au pouvoir). Au depart, tu avais deux ethnies, arrivee au meme moment, et extremement pauvre. Les antillais avaient l'avantage de la langue (ils comprenent et parlent et lisent l'anglais -avec un accent certe). Si la theorie du "c'est la condition sociale qui engendre la violence" etait vrai, ces deux ethnies devraient etre egale en matiere de delinquance et de reussite scolaire/professionel. Or, c'est loin d'etre le cas. Ce a qui a fait la difference, c'est la culture. Les Indiens sont des bosseurs. Plutot que de pleurer sur le manque de boulot ou sur le racisme des anglais, ils se sont fait connaitre pour leur dure travail. La famille est tres important a leur yeux: seulement 16 % des enfants nees dans cette ethnie sont eleve dans des familles monoparentales. Ils ont creer leur propres entreprises (les "corner shop", entreprises de nettoyage, etc..) et sont tres tres exigeant avec leur progeniture au niveau scolaire. Deux generations plutard, les indiens sont maintenant l'ethnie la plus riche et avec les resultats scolaires les meilleurs (ils sont aussi sur represente a la Fac et parmi les docteurs). Quand est-il des Antillais? Il s'agit de l'ethnie la plus pauvre (apres les gitans, bien evidement), de celle qui est sur-representer dans les prisons. L'instruction pour les familles Antillaise n'est pas important. En faite, la famille typique Antillaise est mono-parentale (les peres essaiment des gamins mais s'en occupent pas), ce qui fait que les males noirs antillais grandissent sans role model masculin. La situation est a ce point critique qu'une section de la police Londonniene a pour unique et seul occupation des crimes que commettent les Noirs!!! Mais revenons aux chinois: il s'agit d'un groupe extremenent pauvre qui sont arrive recement au UK. Ils ne parlent en general pas l'anglais quand ils arrivent. Et pourtant, une etude recente montrait que les enfants chinois etaient les meilleurs dans tous les domaines, battant meme les indiens. Ils sont aussi tres bosseurs et envoient leur mome dans des "CRAM school" le samedi. Ils valuent de maniere presque extreme l'instruction et l'ecole. Donc meme si pour le moment, ces chinois sont au bas de l'echelle, il est evident qu'ils ne vont pas y rester. Donc dire que c'est la condition sociale qui provoque la violence, c'est faux et absurde. C'est la culture qui determine le destin d'une ethnie. Pas sa condition sociale originale. Toutes les cultures ne sont pas egales vis a vis de leur capacite a integrer un systeme basee sur le travail, l'intelligence et la volonte de bien s'entendre avec la population autochtone. Tu peux me fournire une lois ayant eu pour but de parquer systematiquement les noirs et les arabes dans les banlieux? Non, n'est-ce pas. Personne ne les a force a habiter dans ce genre d'endroit. Tu inventes.

Ca fais plaisir...

Il y a aussi des paysants qui tirent sur la police ou qui brulent des voitures... Mais toute est question de quantite. Combien de paysans pauvres cela concerne comparee aux nombres de banlieusards que cela concerne?

Ou simplement parce que ces valeurs changent avec la population et que plus il y a des immigres et moins il y a de gens pour porter ces valeurs. Si tu as un bain d'eau chaude et que tu y verse de l'eau froide, qu'arrivera-t-il? On ne peut pas a la fois pleurer sur la perte des valeurs francaises et en meme temps vouloir a tout prix amener des gens ayant d'autres valeurs, les exploiter et faire semblant de compatir a leur sort en inventant l'anti-racisme.

A trop fumer, elle en a finit par avoir les neuronnes completement grille...

Frustration...pas frustation. C'est meme pas un mots... Vu le niveau intellectuelle des anneries que tu vomis sur le forum, je ne vais pas me la mettre en veilleuse. Faut bien faire contre-poids! Les Etats-Unis est un pays tellement grand que les gens peuvent vivre en communaute sans avoir a se cotoyer. L'integration est en panne la-bas aussi.