kyrilluk

Je pense que tu es lucide et sincere. En general, notament lorsque l'on a un point de vue tres tranchee sur certaine question, il est tres difficile de separer l'individus de son oeuvre. Ca me rappelle par exemple le cas de Tom Cruise et de la scientologie. Beaucoup de ses films ont souffert de sa reputation d'homme acquis a la cause d'une secte. On peut toujours argumenter du faite qu'il n'est plus un aussi bon acteurs qu'autrefois, etc.. mais je reste convaincu que le principal probleme de ses films, c'est son appartenance a une secte. Personnellement, meme si je souhaite ne pas faire ce genre d'associations, pour des domaines qui me touchent personnellement (si par exemple je suis choquer par la conduite ou les propos d'un artiste), j'ai tendance a rejetter et l'artiste et l'oeuvre. Peut etre parce que l'ecouter ou le regarder me rappelle des mauvais souvenirs et j'associes ces souvenirs avec son oeuvre. A moins que je ne reinterprete son oeuvre a travers ce que je connais de sa personne.

C'etais tres efficasse contre la recidive a ce qui parait! Mais bon a ce qui parait. Je n'ai pas de liens statistique pour corroborer mes dires...

C'est surtout que non seulement tu deformes ce que j'ai ecris, mais en plus tu sembles ne pas saisir le bea-ba des mechanismes economiques. Donc, manifestement continuer de debattre exclusivement avec un hysterique dans ton genre, perd de son interet.

Je n'avais jamais entendu parler de cet ecrivain. Merci Stein. Apres avoir lus sa biographie, ca m'a donner l'envie d'approfondire le sujet des suicides ritualisees (?). Dans les dramas japonais, ils font parfois reference a un personnage qui lui ressemble.

Vu que ses "arguments" se sont évanouis les uns après les autres, à part utiliser une pirouette inattendue, je ne vois pas ce qu'il peut encore dire. Bof, le truc dont tu ne te rends pas compte, c'est que la seule chose qui se soit evanoui, c'est ta credibilite.

L'illusion que tu me donnais de quelqu'un d'eveille et d'intelligent, s'ecaille et laisse apparaitre une realite bien decevante: un intellect mediocre dote d'une capacite etonnante a maquiller ses propres limites . Tu es amer, ca se sent. Tes attaques sur mon intelligence, ou sur mes resultats de Francais au bac sont pathetiques. Qu'est-ce que tu veux? Mes resultats de QI? Mes notes au bac? Tu fais vraiement pitier. Tous cela parce que j'ai railler certains de tes arguments. Mais mon pauv' chou, tu imagines si tous le monde fonctionnait comme toi, comment le forum se transformerait en un vrai champ de bataille?Que devrait ecrire les croyants par exemple, chaques fois qu'un athee venait critiquer vertement les religions? Ou que se passerait-il si a chaque fois quelqu'un dis que tel ou tel theorie est absurde, tous le monde se mettait a s'insulter? Il s'agit probablement d'une constante dans ton environement, mais j'avoue avoir ete surpris. Dans les domaines scientifiques, les critiques pas toujours aimables fusent, mais ca reste limiter au debats d'idee et ca tourne pas en un pujilat hiddeux. Ceci etant, je passe sur les attaques personnelles sans interets qui pourissent tes posts et m'interresse sur les arguments que tu developpes pour soutenir ta theorie. Ok, les immigres clandestins font baisser le prix de la main d'oeuvre... Et alors? On le sais tous. En faite, l'immigration en general (et pas seulement l'immigration clandestine) fait baisser le prix de la main d'oeuvre. Il s'agit du mechanisme bien connus de l'offre et de la demande. Si tu as des employeurs qui peuvent payer des ramasseurs de cerises au SMIC horaire, ils le fairont, si il y a suffisament de personnes pour travailler dans ces conditions. Si par contre, il n'y a personne qui ne veuille travailler pour ce salaire, et dans ces conditions precaires, ils seront obliger d'augmenter le salaire et d'ameliorer les conditions de travail. T'inquietes pas, ils ne vont mettre la cle a la porte pour autant. Beaucoup d'employeurs emploient des immigres parce que cela leur permet de garder les salaires au minimum et de ne pas investir dans des infractructures couteuses qui diminuent la penibilite du travail. En faisant baisser le salaire, l'immigration legale ou non, pousse les francais qui n'ont pas de qualifications a accepter du travail payer beaucoup moins qu'avant. Et cela en retour, est le terreau ideal sur lequel se nourit le racisme et la xenophobie. Cela fait pres de 10 ans que j'habite en Angleterre et j'ai vu un grand changement de mentalite envers les immigres. Les Anglais sont tres tolerants et accepte les autres cultures avec beaucoup d'empressement qu'on ne le fait en France. Mais a cause de l'attitude du gouvernement tres laxiste, un aflus d'ouvriers d'Europe de l'Est a innonder le marche du travail en Angleterre. Les salaires dans le batiment, la restauration, etc.. ont ete litteralement divisee par 2. Alors qu'avant en Angleterre le BNP ( le front national anglais) n'etait qu'un petit parti sans interet, maintenant ce partie prend de plus en plus d'influence. Et dans les journaux, depuis ces 3 dernieres annees, je n'ais jamais vu autant de xenophobisme envers notament les polonais. Mais qui y a t'il d'etonnant a cela quand on sait que pres d'un millions de personnes venant des pays de l'est est arrive s'installer en Angleterre et cela en moins de 3 ans? Et l'Angleterre, n'est pas la France. C'est a dire qu'il y a encore le plein emplois. L'autre aspect, c'est l'aspect communautaire. La France fait partie de l'UE et je doute que nos partenaires europeens apprecient l'initiative que tu preconises. D'autant qu'ouvrir nos frontieres, regulariser tous le monde, fairait un appel d'air et provoquerait un veritable exode, non seulement en France, mais dans tous l'europe. Enfin, il me semble qu'avant de songer d'ouvrir ses frontieres et de caser tous le monde dans les campagnes, il faudrait deja caser les immigres legaux qui croupissent deja dans des HLM insalubres. L'immigration est due non seulement au faite que des pays ont des problemes economiques ou sont en guerre. C'est aussi parce que les pays Europeen sont percues comme "soft touch" sur ce domaine. Si l'Europe adopte une position coherente dans ce domaine, et si en meme temps des efforts plus agressifs sont entrepris pour stabiliser les pays comme le Darfour ou l'irak (ce qui peut signifier de parler de maniere tres dur avec les USA) et d'aider au developement, alors il y aura moins de raisons pour les gens d'immigrers. tu pense à un endroit précis? :D parceque ça pourrait t' être utile si tu veux éviter d' avoir trop mal! aie!!!! C'est vrai que j'avais oublier que tu en as fais la douloureuse experience... Sinon ca mieux maintenant? Tu ne marche plus les jambes arc-boutees?

:D Lol... ...il sentait bon le sable chaud, mon legionaire. Yiauthli, tu te proposes de m'enduire d'huile avant le combat?

T'insulter? Mais c'est toi qui m'insulte. J'ai critiquer tes idees, je n'ai pas emis de jugement de valeurs sur toi ou ton intellect. J'imagine que tu etais absent le jour ou l'on a appris a tes petits camarades l'analyse de texte... Apprend a lire avant d'insulter les gens! Pour ce qui est des autres attaques ad hominem sans interet, desole je zappe, je prefere prendre du temps pour repondre a certains arguments interressant relevees dans tes posts. Concernant les regions sinistres, je ne vois pas ou tu veux en venir. Tu veux envoyer tous les immigrers dans des villages histoire de faire revivre le monde rural? C'est ca ton super plan? Et tu ne t'ais jamais poser la question de savoir pourquoi ces zones etaient sinistrees en premier lieu? Pourquoi, aujourdhui les gens preferent s'entasser dans des villes plutot que de beneficier de l'air pur de l'ardeche ou du plateau du vercors? Si il y avait du travail dans ces zones la, elles ne seraient pas depeuple. Et ce n'est pas parce que tu ouvres les frontiere que par miracle, la france va rejoindre le club des pays ayant le plein emplois. Quand a l'argument selon lequel une fois les immigres regulariser, le salaire des immigres va augmenter, tu t'appuis sur quoi exactement? Ici en Angleterre, les polonais, hongrois, etc... travaillaient au noir dans les secteurs du batiment, de la restauration, etc.. Le jour ou ils ont ete regulariser, les salaires dans ces secteurs ont ete diminuer par 2. Tous simplement parce que leur regularisation a provoquee un aflux d'immigre d'europe de l'Est. Quand a l'argument du travail au black, c'est aussi du grand n'importe quoi. A te lire, on croierait que seul les immigres font du black. Le travail au noir est le resultat des politiques de taxation tres elevees en France. Les employeurs, afin de pouvoir assurer leurs marges, doivent avoir recours a cette methode. Maintenant, si demain il n'y avait plus d'immigres illegaux en France, les employeurs emploierais tout autant, sauf que ce serais des legaux cette fois-ci (avec un salaire plus eleve). Mais ce que je reproche le plus a ton post, c'est le postulat de depart: la france est un pays riche, donc il y aura toujours de l'immigration vers ce pays, donc il y aura toujours de l'immigration clandestine, donc ca ne sert a rien de lutter contre. D'une part, tu refuses de considerer les voies intermediaires entre le tout regulariser et le "on ne laisse entrer personne en France". D'autre part, si on devait appliquer ton raisonement a tous les problemes que rencontre la France, on serait vite dans la merde. Du genre: la france est un pays riche, donc il y aura toujours du traffic de drogue, donc ca ne sert a rien de lutter contre les traffics de drogue. Mais c'est clair mon grand, que si on t'apprend a raisonner comme ca en fac de lettre (pour reprendre un sujet qui te tiens a coeur), vaut mieux fermer toutes les facs de lettre et jetter la cle, hein?! Au debut, comme je le precise maladroitement dans un de mes posts precedents, c'est ce que j'ai crus. Mais j'ai eu un doute, alors j'ai repondu. Et maintenant j'ai un serieu doute: j'ai bien l'impression que ce n'est pas un jeu

En parlant de liens, si tu en as qui démontrent tes propos, ne t'en prives pas non plus. Merci d'avance. Pas besoin de liens. Juste un peu de bon sens: si il y a 2 fois plus de chomages parmi la population immigres, et qu'il existe par contre de nombreuses offres d'emplois a pourvoir, la question qui se pose, surtout si l'on lis le post de simplicius, c'est pourquoi?

Possible, apres tout, n'est-ce pas toi le nihiliste convaincu, qui se "fout de la souffrance morale des autres"?

...trop drole. Primo, mais bon j'imagine que tu fais de l'humour, mais je te rappelle qu'un taux de chomage a 0% est impossible dans la mesure ou il y a toujours un laps de temps entre le moment ou tu quittes ton emplois et le moment ou tu commences un autre. Donc, a moins de vivre dans une dictatures qui obligent ses habitants a travailler et decourage fortement le "turnover", un taux de chomage a 0%. Deuxio, je suis d'accord avec toi je prend du travail aux Anglais. Et si les francais etaient une minorite visible, oui, notre presence contribuerait a augmenter le xenophibisme. Mais un autre aspect que tu ne prends pas en compte, c'est qu'un anglais considere la France comme un pays qui sur le plan economique est semblable. C'est a dire qu'il y a pas mal d'anglais qui souhaiterais partir en France pour y travailler (notament dans le sud de la France). A partir du moment ou il y a une reprocivite, le xenophobisme n'est pas aussi important. C'est donnant donnant. Par contre, quand un pays a l'impression de plus donner que de recevoir, c'est la ou commence les problemes. Avec la France, les anglais n'ont pas ce genre de probleme: ils prennent nos maisons, et nous venons travailler dans leur pays. Pour reprendre une de leur expressions favorites: "Fair enough". A vrai dire, je le savais. Mais mon propos etait plutot de te faire realiser l'absurdite de ce que tu disais. Oui les metiers du batiments sont en demande de main d'oeuvre pas cher. Idem, pour la restauration. Mais pourquoi les immigres preferent rester au chomage que de travailler dans ces domaines? Tres drole, et donc ta solution est d'y envoyer tous les immigres? La premiere fois que j'ai lus ton post, j'ai crus que tu faisais de l'humour. Un peu comme Edgard Poe ecrivait ses petites histoires pour singer un certain Lovecraft. Mais manifestement, tu crois vraiment ce que tu ecris... Mon dieu... ??? Tu veux dire que les Latinos s'enrolle dans l'armee parce qu'ils sont pres a donner leur vie pour l'oncle Sam? Donc rien avoir avec le chomage endemique dans cette population, ni meme les politiques de recrutements musclee utilisee aux USA aux-pres des minorites ethniques? C'est franchement ridicule. Perso, je ne vois rien de rejouissant dans le fait que les USA utilisent ses minorites comme chair a canon. Ragoutant, et pourquoi? D'autre part, si tu as des liens montrant que le racisme, et les discriminations en generale sont due au faite qu'une partie de la population travail au noir, t'en prive pas.

C'est surtout qu'il est sous estime, comme le montre le document de l'INSEE que tu cites. Donc je resume: selon toi, en France il y a du travail dans certains domaine. Donc ouvrir nos frontieres aux immigrees devraient permettre de combler ce besoin. Mais la REALITE montre que deja, les immigres en France, ont un taux de chomage au moins deux fois plus elevees que le reste de la population. Ton argumentation s'ecroule sous le poids des faits brutes. Tu me fais delirer. L'immigration en France est surtout le faite d'immigres peu lettres et/ou parlant peu ou mal le francais. D'autre part, il faut franchement etre naif pour croire que plus il y aura d'immigres en France et moins ils ne subirons le racisme.. Que ce soit en France ou ailleurs, en periode de crise economique, les autochtones reservent toujours les emplois pour les membres de leurs ethnies. Enfin, tu ne peux comparer un immigrer venant d'un pays d'europe, comme un anglais venant travailler en France, avec un socle de valeurs communes, en general etant deja diplome, avec des immigres d'origines paysanes venant d'afrique.

C'est pas un peu extreme?

C'est a dire qu'il existe certains secteurs en France ou il n'y aurait pas de chomages... Hum, interressant, mais alors pourquoi existe-t'il un chomage aussi elevee en France, et notament parmis la population immigree legale, sensee selon toi, travailler dans ces domaines? Tu elabores une belle theorie, domage que tu ne prennent pas en compte la realite d'aujourdhui. Et en France on a des territoires inexploites?! Tu as des exemples concret? C'est-a-dire en augmentant le chomage en France? Et puis comme politique economique, reduire le chomage en envoyant le maximum de personne a l'etranger... pas terrible. Dans la mesure ou beaucoup de francais sont a la recherche de travail, ou on un travail precaire et reveraient de pouvoir mettre de coter, tu crois pas que tu idealises un petit peu? Reviens sur terre. Complement absurde. Tu crois que les immigres en France, qui aujourdhui, dans la realite et pas dans tes theories fumeuses, sont au chomages pour une grande partie d'entre eux payent des impots? Lol.. Mais sur quelle planete tu vis? C'est franchement n'importe quoi. Aux Etats-Unis il existe de grande tensions raciales et xenophobiques, justement a cause de l'aflux des latinos. Il regne plutot un climats tendus et cela se manifeste notament par des civils prenant les armes pour surveiller des frontieres trop poreuses a leur gout. Tu crois que Bush a ete elus 2 fois par des americains qui se sentent en securite dans leur frontiere et dans leur identitee.. En resume, tu as fais un exellent commentaire, un beau style. Domage, que ce ne soit que de la science fiction.

Trop cool..Il danse vraiement bien. C'est toi? non, moi je danse beaucoup mieux... hum! On veut une video! :D

Recement convertit a l'islam? Ou ca ne va pas tarder?

Dans la mesure ou l'on considere le pedophile comme n'etant pas responsable de ses actes, il me semble que c'est effectivement n'avoir rien a foutre des victimes. Parce que le jour ou il dit qu'il ne ressent plus de "pulsions" pedophiles, tu t'empresseras de le faire sortir de ton etablissement hospitalier, histoire de prouver que tu as raison, ou tout simplement parce que tu veux liberer une chambre... L'autre aspect c'est que cet argent depensee en faveur des pedophile pourait etre mieux depenser, en faveur des victimes notament. La castration definitive des pedophiles est, a mes yeux de l'argent sagement depenser. Parce que le but premier est qu'il ne recommence pas, pas de le consoler ("pauv' chou ton papa t'as fait des mauvaises choses et toi maintenant tu ressends le besoin de faire pareille"). Ne pas denoncer un pedophile est un crime. Point. D'autre part, si ta fille etait dans cette situation, si tu aimes ta fille, tu denonceras ton mari/ton fils/ton frere. Je crois comprendre que tu essayes de faire de l'empathie. Mais parfois, plutot que de faire de l'empathie, il vaut mieux considerer ce qui est juste et logique de faire. Sinon, c'est la porte ouverte a l'acceptations de tous les comportements les plus vils, etant donne que l'empathie est loin d'etre une science exacte.

meloudidounou, tu es notre petit rayon de soleil en ce dimanche matin un peu grisatre.

Bof, a mes yeux Olmer est juste un incapable. Mais bon, en ce moment en Israel, j'ai pas l'impression que niveau politique, la confiance regne. Deja que leur president a eviter la taule de justesse pour viol...

Trop cool..Il danse vraiement bien. C'est toi?

C'est dingue GrandMasterB, mais chaque fois que tu interviens avec tes theories du complots a 2 balles, ca me rappelle les discussions (enfin c'est beaucoup dire) avec certain mec de mon quartiers.Shooter au chichon la plupart du temps, n'ayant jamais ouvert un bouquin de leur vie, completement nul a l'ecole, enfin bref, et qui etaient persuader d'une grande conspiration de l'occident contre eux, contre les pays nord-africains ("ouai on est vachement riche, mais c'est a cause de la France que l'algerie est dans la M de"). Perso, j'eviter de rester trop avec ces gars-la. A ce qui parait la connerie est contagieuse. Tu devrais faire attention a tes frequentations..

100 pourcent d'accord avec Yves. Pour ma part, ce que je trouve degueux, c'est que l'on s'appitoie sur un mec qui a fait des saletes, et on repugne a penser a ses petites victimes. On marche carrement sur la tete. Perso, je ne sais pas ce qui doit se passer dans la tete d'un juge ou d'un expert psychiatrique qui libere un pedophile. Est-ce qu'il peut vraiement dormir tranquilement la nuit en se disant que a cause de lui, un enfant va se faire violer? Ce que je regrette, c'est que dans notre societe obsedee par la les droits des criminelles, il n'y ai pas plus d'interet pour les victimes. Ah, oui et pour repondre aux elucubrations bisard de certains forumeurs: une victime de viol, meme lorsqu'il s'agit de son pere, ou d'un proche a tout autant le desir de voir son agresseur neutraliser. Faut franchement etre con pour croire le contraire.

De quoi tu parles?

A force de prendre partie pour les pedophiles, vous allez en venir a rejetter la faute sur leurs petites victimes

Tu cherche les ennuis. Ils se sont debrouiller comme des manches avec la crise du Liban. Et maintenant il y a plus de lance roquette au Liban sud qu'il y en avait avant l'offensive. En plus de cas, ils n'ont rien appris de cette crise. Ils laissent toujours des soldats tenir des posts avancees sans les mesures anti-enlevement en place. Ils sont depasser.