getalife

A tous ceux qui prétendent que les échecs du communisme sont uniquement dus à sa mauvaise application et non à sa nature même, je pense que vous vous fourvoyez grandement. Je postule pour ma part que le communisme est à la fois liberticide et économiquement inefficace dans sa nature même. - Le communisme est liberticide => l'idéologie communiste suppose que tout appartient aux hommes de l'Etat car ceux-ci sont les mieux à même de distribuer les richesses de manière égalitaire. Mais si tout appartient à l'Etat (y compris la vie des individus) alors il ne peut y avoir de liberté. Les individus deviennent les esclaves de l'Etat. - le communisme est économiquement inefficace => le système communiste est incapable d'allouer les ressources correctement car la production est décidée par une poignée d'hommes de l'Etat qui ne disposent pas des informations suffisantes pour savoir ce que veulent consommer des milliers ou des millions d'individus différents et en quelle quantité. Seul le marché permet d'allouer les ressources efficacement entre offreurs et demandeurs.

Ce qu'on appelle fallacieusement "droit de grève" n'est pas un droit. Il s'agit de l'interdiction pour un employeur de licencier un employé au motif que celui-ci a fait grève. Il s'agit donc purement et simplement d'une violation des droits de propriété de l'employeur. En effet, dans une société libre, chacun a le droit de choisir qui peut ou non de pénétrer sur sa propriété. Si quelqu'un s'installe dans votre jardin, vous avez le droit de l'expulser. Pourquoi dans ce cas interdit-on au propriétaire d'une entreprise de licencier quelqu'un qu'il ne désire plus sur sa propriété pour quelque motif que ce soit. Attention, je ne dis pas que toute action de grève DOIT être sanctionnée par un licenciement. Je dis simplement que si l'employeur ne souhaite plus recourir aux services d'un employé parce que celui-ci a fait grève ou pour quelque autre motif que ce soit, alors l'employeur doit avoir le droit de le licencier. Petite analogie illustrative : lorsque vous allez chez le coiffeur, une fois que vos cheveux ont été coupés, vous avez le droit de quittez le salon et de vous "séparer du coiffeur". Le coiffeur n'a pas le droit de vous imposer de continuer à travailler pour vous. C'est comme si vous étiez le patron et le coiffeur l'employé qui vous vend ses services. Le coiffeur n'a aucun droit sur vous. Si l'Etat emploie sa puissance coercitive pour obliger l'employeur à continuer à recourir aux services de son employé contre sa volonté, alors c'est comme si l'Etat vous obligeait à aller tout le temps chez le même coiffeur. L'Etat viole les droits de propriété de l'employeur en l'asservissant à son employé.

Je n'ignores pas ce fait. En effet, peu de gens travaillent par plaisir mais par nécessité. Et alors ? Ça ne change absolument rien à ce que j'ai dit au dessus.

Tu parles de moralité et de justice ... mais qu'est ce que l'immoralité ? L'immoralité de mon point de vue et du point de vue libéral, c'est l'usage de la force ... ce qui est immoral c'est d'imposer quelque chose à quelqu'un par la coercition. L'interdiction d'ouvrir son entreprise le dimanche entre dans ce cas car en cas de non-respect de la loi, le propriétaire peut subir une sanction (amende). Il y a donc usage de la force par l'Etat pour imposer quelque chose à quelqu'un contre sa volonté => c'est la définition même de l'immoralité. Le fait pour le salarié de se voir demander de travailler le dimanche entre-t-il dans ce cas ? Peut-on dire que son choix est contraint par l'usage de la force ? LA RÉPONSE EST NON. Le fait de licencier un salarié ne peut pas être considéré comme un acte coercitif. Le patron et le salarié ne sont pas tenus de travailler ensemble toute leur vie. S'ils ne s'entendent plus, l'une ou l'autre des deux parties peut rompre les relations de travail. Ce qui serait immoral, c'est l'inverse, c'est à dire obliger quelqu'un à travailler avec quelqu'un d'autre alors qu'il n'est pas d'accord.

Dans un monde idyllique l'individu pourrait dire "non je veux me reposer le dimanche" mais il ne peut pas. Il a besoin de bosser blabla ... => donc on interdit le travail le dimanche Déduction logique : Dans un monde idyllique l'individu pourrait dire "non je veux me reposer le lundi" mais il ne peut pas. Il a besoin de bosser blabla ... => donc on interdit le travail le lundi Dans un monde idyllique l'individu pourrait dire "non je veux me reposer le mardi" mais il ne peut pas. Il a besoin de bosser blabla ... => donc on interdit le travail le mardi Dans un monde idyllique l'individu pourrait dire "non je veux me reposer le mercredi" mais il ne peut pas. Il a besoin de bosser blabla ... => donc on interdit le travail le mercredi Dans un monde idyllique l'individu pourrait dire "non je veux me reposer le jeudi" mais il ne peut pas. Il a besoin de bosser blabla ... => donc on interdit le travail le jeudi Dans un monde idyllique l'individu pourrait dire "non je veux me reposer le vendredi" mais il ne peut pas. Il a besoin de bosser blabla ... => donc on interdit le travail le vendredi Dans un monde idyllique l'individu pourrait dire "non je veux me reposer le samedi" mais il ne peut pas. Il a besoin de bosser blabla ... => donc on interdit le travail le samedi J'ai démontré par l'absurde que ton argument est un sophisme. Tu manipules le sens du mot "obligation". Moi je parle d'obligation légale qui en cas de non-respect donne lieu à une sanction. Toi tu parles d'une nécessité, d'un besoin (comme le besoin de boire pour ne pas mourir de soif). Ça n'a rien à voir, le premier est injuste, le deuxième est juste. Et si tu veux réfuter mes arguments, tu vas devoir répondre sur ce point très précis !

Je répète une dernière fois pour Casdenor et Lil Grey ... Trouver que c'est bien de se reposer le dimanche ou que c'est bien de travailler le dimanche, c'est une opinion. Moi je trouve ça ni bien ni mal. Ce que je déplore, c'est l'INTERDICTION. Interdiction = obligation de ne pas travailler (SOUS PEINE DE SANCTION PAR LA LOI) Mais vous, vous me dites : autorisation = obligation de travailler C'est une ERREUR DE LOGIQUE Depuis quand une autorisation est une obligation ????? J'ai le droit de me mutiler si je veux par exemple ... est ce que c'est la même chose, qu'être obligé de se mutiler (sous peine d'une sanction pire encore) ??? Bien sur que NON Travailler le lundi est autorisé, travailler le mardi est autorisé etc. mais il n'y a aucune obligation LEGALE de travailler ces jours là. Idem pour le dimanche. On ne sera pas SANCTIONNE PAR LA LOI si on ne travaille pas le dimanche. Il y a simplement une NECESSITE de travailler pour pouvoir toucher un revenu et consommer !!! Si vous ne voulez pas travailler le dimanche, c'est votre PROBLEME, vous vous démerdez pour ça ! Vous n'avez pas à interdire le dimanche travaillé aux autres sous prétexte que vous, ça vous arrange. De même que ceux qui n'aiment pas travailler le lundi ne réclame pas une loi pour interdire le travail le lundi ! NOW DO U FUCKING UNDERSTAND THE DIFFERENCE ?

Il ne suffit pas de répéter plusieurs fois une connerie pour qu'elle devienne vraie ... si tu veux convaincre, il faut donner des arguments.

Mais je ne dis pas qu'on a pas le droit d'avoir des opinions ... mais on a pas le droit d'IMPOSER ses opinions aux autres. Est-ce que tu voudrais par exemple que ton voisin musulman t'impose d'aller à la mosquée, de faire la prière, de manger halal, de porter une barbe d'un mètre, de ne pas boire d'alcool, etc sous prétexte que lui il trouve que c'est bien pour toi ? NON. Alors ça n'est pas parce que tu trouves que le dimanche est mieux chômé que travaillé que tu peux te permettre de l'imposer aux autres. Ni toi ni les politicards qui nous gouvernent, ni la majorité, ni qui que ce soit. Et ton invective sur le libéralisme est complètement stupide... ça n'a rien à voir avec la loi de la jungle. C'est au contraire le seul système qui protège la plus petite des minorités face aux puissants, c'est à dire l'individu. "le droit de tuer avec sa tête" "placer l'esprit au sommet et l'humain nulle part" c'est du n'importe quoi, ça ne veut rien dire. C'est de la bouillie pseudo-intellectuelle. On dirait que tu balances des mots au hasard mais tu ne sais même pas toi-même ce que tu es en train de raconter. Putain mais essaye de raisonner correctement.

Et alors, pourquoi ça n'a aucun rapport avec le sujet ? J'ai bien compris que tu ne veux pas interdire le travail du dimanche à tous, tu veux l'interdire à certains !! Voilà pourquoi je te pose la question de savoir comment on fait pour déterminer qui bénéficiera de l'autorisation et qui n'en bénéficiera pas !! En quoi cette question est-elle hors sujet ???? D'ailleurs si elle est hors-sujet, alors pourquoi t'empresses-tu d'y répondre dans ton deuxième paragraphe ? Tu ne te rends même pas compte de tes contradictions. Tu dis "on se fiche de ce que TOI tu considères comme important" = Evidemment que les autres s'en fichent de ce que je pense. C'est ce que j'arrête pas de rabâcher puisque je dis qu'il faut laisser les gens choisir. Mais tu te contredis toi-même puisque tu veux imposer ton opinion aux autres !!! Quand tu dis qu'il y a des choses importantes qui justifient le travail le dimanche (et par conséquent que d'autres ne sont pas importantes)... C'EST UNE OPINION !!! Ça n'est pas universellement vrai. Les gens n'ont pas tous les mêmes goûts, les mêmes préférences, les mêmes envies !! Quand tu dis que le dimanche est un pilier de la société ... là aussi, c'est UNE OPINION. Pourquoi le libéralisme serait une idéologie meurtrière ? Le libéralisme, c'est la seule morale qui respecte les individus !!

Pourquoi tu supposes à chaque fois que tes contradicteurs n'ont pas lu le sujet ? Votre argument est de dire que certains services doivent être disponibles le dimanche et d'autres pas en fonction de l'importance des services ... mais qui décide de l'importance des services ? Qui es-tu pour savoir ce qui est important et ce qui ne l'est pas ? Est-ce que ce qui est important pour toi l'est pour tout le monde ? Moi par exemple, je m'en branle complètement que les églises soient ouvertes le dimanche, pourtant la société a estimé que c'était suffisamment important pour l'autoriser. J'accorde plus d'importance à l'ouverture des supermarchés le dimanche par exemple. Pourquoi les magasins de jardinage peuvent ouvrir mais pas les magasins de bricolage ? Pourquoi les cinémas, les boulangeries, les cafés et pas les autres ?... Bref, l'argument de l'importance, c'est totalement foireux parce que totalement arbitraire.

Les conséquences de l'interdiction de travailler le dimanche ne sont pas aussi graves que les lois liberticides nazis ou communistes, certes. MAIS LE PRINCIPE EST LE MEME : Empêcher les gens de faire ce qu'ils veulent alors qu'ils ne nuisent à personne !!! Sanctionner un crime, c'est normal. Mais sanctionner une action inoffensive, c'est un crime ! C'est un abus de pouvoir ! Pfff ... tu persistes à confondre l'obligation liée à la nécessité de travailler pour vivre qui est aussi normale que l'obligation de boire ou de manger et l'obligation liée à la contrainte punitive de la loi ... C'est de la mauvaise foi totale. Qui es-tu pour décider de ce qui est suffisamment important pour être autorisé le dimanche ou de ce qui ne l'est pas ?

Exactement, l'argument du lien social est faux. Il y a sans doute davantage de lien social dans la société chinoise où il n'existe pas d'interdiction de travailler le dimanche que dans la société française. Et puis de toute façon, l'Etat n'a pas à imposer des mesures liberticides sous prétexte de favoriser le lien social ... Bafouer les libertés individuelles pour imposer l'intérêt général ou l'intérêt du peuple, ça peut mener aux pires atrocités. C'est au nom de l'intérêt du peuple allemand qu'Hitler à exterminé les juifs et c'est au nom de l'intérêt général que Staline a réduit les habitants de l'URSS en esclavage. Donc l'Etat doit effectivement essayer d'agir en faveur de l'intérêt général mais sans jamais bafouer les libertés fondamentales surtout pour des motifs aussi frivoles que le lien social ... à la limite, s'il s'agissait de la survie de la nation toute entière comme en cas d'invasion ennemi, je comprendrais que l'Etat prenne des mesures liberticides exceptionnelles ... mais bafouer les libertés soit-disant pour promouvoir le lien social ... franchement c'est ridicule.

Ton opinion est fondée sur une confusion. Quand tu dis "si on autorise le travail le dimanche, l'employé va être obligé de travailler le dimanche" moi je te rétorque que si tu l'interdis, il est obligé de ne pas travailler le dimanche. Mais il y a une différence entre "être obligé" tel que moi je l'entends et "être obligé" tel que toi tu l'entends car dans ton cas, l'employé est contraint par la nécessité de faire plaisir à son patron, c'est une contrainte normale liée à la nature même du travail salarié. Si on ne veut pas subir cette contrainte, il faut créer sa propre entreprise. C'est comme la contrainte liée à la nécessité de boire pour ne pas mourir de soif. Elle est liée à la nature même de l'homme. Elle est peut-être chiante, mais c'est comme ça. On ne peut pas s'en affranchir. Alors que si on interdit le travail le dimanche, il s'agit d'une contrainte liée au droit, une interdiction artificiellement créée par l'Etat qui donne lieu à une sanction en cas de non-respect. Ça n'a rien à voir. On ne peut pas mettre sur le même pied d'égalité une contrainte comme "se brosser les dents" qui est liée à la nécessité d'avoir les dents propres et qui s'impose fatalement à tous ceux qui ont des dents et une contrainte imposée sur une personne par d'autres personnes (y compris les hommes d'Etat) par exemple, l'esclavage, le viol, etc : dans ce cas là, il s'agit d'une violation de la liberté, il s'agit d'un crime. Mais lorsqu'on se sent obligé de travailler le dimanche pour faire plaisir à son patron, il n'y a aucune violation de la liberté, aucun crime, il y a simplement une contrainte liée à la nature même du travail salarié. D'ailleurs, un simple raisonnement par l'absurde permet de se rendre compte de ton erreur de logique. Un employé n'est pas plus obligé de travailler le dimanche qu'il n'est obligé de travailler le lundi, le mardi ou n'importe quel autre jour de la semaine. Si on considère cette "obligation" comme insupportable le dimanche ... alors pourquoi est-elle supportable les autres jours ? Pourquoi interdire le travail uniquement le dimanche et pas les autres jours ?

Ok, tu préfères t'enfoncer encore plus dans la connerie. Tant pis pour toi. Bonne nuit.

Non, je n'ai jamais dit que le travail le dimanche était bon ou mauvais. Pour moi, c'est neutre, c'est ni bon ni mauvais. C'est comme les autres jours. Je ne dis pas que les gens doivent obligatoirement travailler le dimanche. Simplement je dis qu'il faut leur laisser le choix. C'est vous qui raisonnez égoïstement. Sous prétexte que certains ne veulent pas travailler le dimanche, il faudrait l'interdire à tous ? Ça c'est vraiment un raisonnement du type "tout pour ma gueule et fuck les autres". Je suis désolé, certains boulots sont contraignants. Si vous ne voulez absolument pas travailler le dimanche, eh bien cherchez un emploi où il n'y a pas besoin de travailler le dimanche ou alors négociez le avec votre patron. Mais quel que soit vos raisons, vous n'avez pas à imposer ça à tout le monde sous prétexte que ça vous arrange. Il y a plein de boulots avec des horaires contraignants comme le travail de nuit. C'est pas toujours rigolo de travailler la nuit. Si vous ne supportez pas le travail de nuit, vous n'allez pas demander aux politiciens d'interdire le travail de nuit et de niquer toutes les entreprises et les employés qui opèrent la nuit. Non ... vous allez simplement chercher un travail diurne. Alors pour le travail le dimanche, c'est pareil. Si vous ne voulez pas travailler le dimanche, c'est votre problème, vous n'avez pas à impliquer les autres.

Ton problème, c'est que tu n'es pas capable de faire un raisonnement logique. Apparemment tu n'es pas seul dans ce cas, puisque quelqu'un a "liké" ton post. Certainement Lili. Pourtant ce que tu dis n'a absolument aucun sens ... Tu dis : "il faut savoir si on se met du côté de l'humain ou de la machine" ... pourquoi opposer l'humain et la machine ? La machine ou la technologie en général, c'est ce qui permet aux humains de mieux vivre. Depuis l'invention des premières armes en pierre, la domestication du feu jusqu'au tablettes tactiles ou aux robots dans les usines. Donc il n'y a aucune raison d'opposer l'humain à la machine et il n'y a aucune raison de te situer du côté de l'humain et de me situer du côté de la machine .... "Main qui prend, main qui offre" ... bof. La non plus aucune explication, je suppose que tu te situes du côté de la main qui offre et moi de la main qui prend ... où quand pourquoi comment ? On ne sait pas, mystère ...

Moi je ne vois pas pourquoi l'Etat devrait imposer aux entreprises de payer leurs salariés davantage le dimanche qu'en semaine et je suis contre les salaires imposés d'une manière générale. Au nom de quoi empêche-t-on des adultes responsables de contracter ensemble volontairement ? C'est le même débat qu'avec le travail le dimanche. Bien sur que beaucoup de gens acceptent certains boulots à contrecœur et qu'ils voudraient obtenir de meilleurs salaires, plus de temps libre, etc. Moi aussi, je voudrais toucher le plus possible en travaillant le moins possible. Le travail est fondamentalement contraignant de toute façon. Mais le fait que l'Etat réglemente à ce point le travail, ça ne change absolument rien à l'affaire. Il y aura toujours des gens satisfaits de leur boulot et des gens pas satisfaits mais ce qui est sur, c'est que si vous libéralisez le travail, vous augmentez les possibilités pour les gens de travailler comme bon leur semble et vous diminuez le chômage. C'est prouvé par la théorie et par les faits. Il n'y a qu'à voir ce qui s'est passé dans les pays qui ont flexibilisé leur marché du travail. Mais au delà de l'efficacité économique, c'est une question de morale. On m'a appris depuis tout petit une chose assez simple : la liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui. Jusqu'à preuve du contraire, travailler ne nuit à personne ... donc interdire le travail que ce soit le dimanche ou n'importe quel autre jour, c'est une atteinte à la liberté. A partir de là, il faut savoir si on se situe du côté de la liberté ou du côté de la coercition. Moi j'ai choisi mon camp.

Mais je te demande de le préciser parce que ce qui te semble "obvious" à toi est selon moi, de la pure "bullshit". Tu es là à parler au nom de tous les français et de prétendre qu'ils ont besoin du dimanche chômé comme si tu savais mieux qu'eux ce qui est bon pour eux ... Tu veux m'interdire de travailler le dimanche parce que tu as décrété que le dimanche avait une fonction structurante pour moi ? Je regrette mais non, je me contrefous d'avoir mon jour de repos le dimanche, le lundi ou n'importe quel jour de la semaine et beaucoup de gens pensent comme moi. Et le pire, c'est que toi aussi tu as avoué que tu t'en foutais de travailler le dimanche et d'avoir ton jour de repos en semaine !!!

Pourquoi considères-tu que l'Etat protège les salariés en leur interdisant de travailler le dimanche ? Je ne comprends pas. L'Etat devrait-il aussi protéger les salariés en leur interdisant de travailler le lundi, le mardi ou le mercredi ? C'est quoi le délire ? C'est pas une protection, c'est une interdiction ... L'Etat ne protège rien ni personne dans ce cas-là, tout ce qu'il fait c'est empêcher les gens d’interagir librement entre eux. C'est une atteinte à la liberté, c'est une violation du droit naturel complètement aberrante. D'ailleurs, l'Etat autorise le travail le dimanche à certains (certains arrondissements de Paris, les magasins de jardinage, les églises, etc...) mais pas à d'autres. Pourquoi ? Mais c'est totalement grotesque !!!

Non, ce qui dénote un manque de réflexion, c'est de balancer des arguments "non-sequitur" à longueur de posts comme tu le fais. Dire "connerie" ou "foireux", ça dénote simplement de la grossièreté. Oui, les chinois n'ont pas la même culture que les français, et alors ? Pourquoi tu ne finis pas ton argumentation ?

Il y a un autre sondage qui dit que 52% des français sont favorables à l'autorisation du travail le dimanche. Mais à la limite peu importe. On s'en fout de ça. Même s'il n'y avait qu'un seul employé et un seul employeur tous les deux d'accord pour travailler le dimanche, de quel droit les autres les en empêcheraient-ils ? Travailler est-il un crime ? Ces gens là font-ils du mal aux autres ? Non ... alors pourquoi les en empêcher ? Cette question n'a pas à être décidé collectivement. Le travail le dimanche, c'est l'affaire des individus. L'Etat n'est pas légitime pour décider de tout. Même si ses intentions sont bonnes, il doit laisser aux individus ce qui appartient aux individus. L'enfer est pavé de bonnes intentions. Lénine, Staline et Hitler aussi était mus par de bonnes intentions. On a vu le résultat. La démocratie, c'est très bien mais la démocratie ne doit jamais passer avant le droit. C'est pour ça qu'on inventé un truc qui s'appelle la Constitution et qui est censée protéger nos libertés fondamentales en particulier contre la dictature de la majorité. Trouverais-tu normal que l'Etat décide de t'exécuter sous prétexte que la majorité a voté pour ? Non, alors c'est pareil pour le travail le dimanche. Et vous pouvez citer autant d'arguments sociologiques foireux que vous voulez, ces arguments ne valent rien face à ce simple fait : la liberté vaut mieux que la coercition. Si j'ai envie de travailler le dimanche au lieu de rien foutre devant la télé, c'est mon problème, pas le votre. Ce que tu dis, c'est de la pure connerie. J'ai vécu pas mal de temps en Chine et là bas, le dimanche est un jour comme un autre où quasiment tout le monde travaille (sauf dans les administrations). Est-ce que les chinois ont des problèmes de socialisation ? Non. Cet argument est donc réfuté.

C'est bien, je constate que tu maîtrises l'outil copier-coller. Mais tu ne réponds toujours pas à la question. Tu dis que comme on ne peut pas être sûr que l'employé veut vraiment travailler le dimanche, alors il faut interdire le travail le dimanche. Je te demande : où est la logique ? Si certaines personnes ne veulent pas travailler le jeudi, faut-il interdire le travail le jeudi ? Si certaines personnes ne veulent pas travailler la nuit, faut-il interdire le travail de nuit ? Si certaines personnes ne veulent pas travailler à Mac Donald's, faut-il interdire le travail au Mac Do ? On voit bien que l'argument de dire qu'il faut interdire un certain type de travail à tous parce qu'il déplaît à certains est totalement absurde. Il faut laisser aux gens la possibilité de CHOISIR. Et bien moi je vois en quoi c'est choquant, parce que c'est l'ensemble de ces réglementations absurdes qui sont justement responsables du chômage.

C'est pas bizarre. C'est juste totalement stupide. Beaucoup de gens veulent interdire aux autres de faire des choses qui leur semblent mauvaises (comme se droguer, ou conduire sans la ceinture ...). Je suis contre cette idée mais à la limite, je peux la comprendre parce que "c'est pour leur bien" ... Mais lui Casdenor, il veut interdire aux autres de faire un truc qui lui plait, dont il est satisfait. Il aime travailler le dimanche. C'est bien pour lui mais c'est pas bien pour les autres. Lui il peut et il en est très content mais les autres ne peuvent pas ... WTF Casdénor ... Où est la logique ?

Tant mieux si ça te fait rire. Moi ce qui me fait rire c'est les gens qui pensent que l'Etat sait mieux que l'employé lui-même ce qui est bon pour lui. Au fait, si l'Etat décide de la durée du travail, des conditions de travail, etc ... à quoi servent les syndicats ? A part à couler leur entreprise et à pomper l'argent du contribuable. A rien, mais ça on le sait déjà. Bref, si ce pays tournait à l'endroit, ce seraient les employés qui négocieraient leurs conditions de travail avec leur employeur soit eux-même directement soit par le biais des syndicats. L'Etat n'a rien à foutre la dedans.

Il n'y a pas besoin de loi !!!!!!!!!! Lorsqu'un employé entre dans une entreprise, son employeur lui propose une certaine durée de travail et certaines journées de travail. Si ça lui convient, il accepte l'offre sinon, il peut la renégocier ou la décliner. Ça s'appelle un contrat de travail. L'Etat n'a nullement besoin d'intervenir.