Immateriel

Les jeux quels qu'ils soient ont des résultats non liés au hasard. Les boules de loto sont soumises à la gravitation, elles sont lâchées à un moment précis, à une certaine hauteur, s'entrechoquent de manière calculable, leur impact produit un brassage en fonction de l'angle de choc entre elles, de la matière dont elles sont composées, de l'espace qu'elles ont pour évoluer, et les boules qui sortent sont celles qui sont là lorsque la boule est "tirée". Le hasard n'a aucune place là dedans non plus. Objectivement. Subjectivement, ne connaissant aucun de ces paramètres, nous appelons ça du hasard. Les dés ont une position initiale dans la main, lorsqu'on les lance, ils sont eux aussi soumis à la gravitation et à la direction du jet, ils roulent sur eux-mêmes en fonction de la surface d'impact, de leur poids, de la force du lancé, et s'immobilisent lorsqu'une des faces empêchent cette rotation. Le hasard n'a encore une fois aucune place là dedans. Objectivement. Subjectivement, ne connaissant aucun de ces paramètres, nous appelons ça du hasard. Les chimpanzés sont inconscients de se que l'impact de leurs doigts (de pied ou de main, d'ailleurs pour cette expérience, je vous donne ici le secret pour la raccourcir de moitié) produira comme résultat, et nous n'avons pas les paramètres initiaux qui font qu'ils vont toucher certaines touches plus que d'autres, peut-être un besoin de répétition, peut-être une préférence musculaire, ou bien juste imiter le voisin, quoiqu'il en soit, Objective encore une fois, aucun hasard là-dedans. Subjectivement, ne connaissant pas ces paramètres d'origine, oui on peut dire que ça serait un hasard si une phrase avec un sens venait à être écrite :smile2: Messieurs les défenseurs du hasard absolu : vous dites qu'il existe, et que c'est ainsi (comme une sorte de "variable" qui participerait magiquement aux équations, issue d'on ne sait où) et moi je vous dit que ce n'est qu'une variable fantôme, qui représente votre méconnaissance des paramètres originaux ET de l'ensemble des influences, négligeables ou non, que subissent les choses en interaction (potentiellement, l'univers entier influence toute chose, car tout est lié, mais ça c'est encore une autre histoire). Je ne compte donner aucune leçon à qui que ce soit, mais si quelqu'un a quelque chose à redire par rapport à tout ça, qu'il ne se gène pas, nous sommes ici pour discuter sur le plan des idées, et non pour faire le procès de qui que ce soit (même si parfois j'ai l'impression que ceux que l'on contredit voudrait bien que ce soit le cas!)

Le hasard est votre messie et vous ne vous en rendez pas compte; Vous vous dites "Telle chose est inexplicable, nous ne savons pas pourquoi cela se produit ? Ca doit être le hasard" :smile2: Alors que tout a une cause Le hasard c'est un concept "magique" et farfelu qui satisfait les esprits incapables d'envisager l'immatérialité, ces mêmes esprits qui traitent les autres de mystiques ou d'idiots quand ils émettent des idées non explicable scientifiquement, ces mêmes esprits au final qui assistent en permanence à des tours de magie dans leur vie parce que le "hasard" est partout selon eux (car présent dans les moindres interactions entre particules) C'est assez ironique tout ça !

Les mutations apparaissent suite à une simple logique combinatoire, il n'y a rien de magique comme "du hasard", ça pour moi c'est aussi doux et rêveur comme croyance que d'imaginer un Dieu qui à chaque combinaison de codes génétiques viendrait d'un coup de baguette magique déterminer ce que cette combinaison sera : Ceux qui croient au "hasard" sont en fait ceux qui croient en ce "Dieu" là, ou tout du moins qui croient en l'action d'une baguette magique ! Nous ne connaissons pas tous les paramètres qui permettent de déterminer, à partir de deux génomes, une combinaison particulière : il est probable que plusieurs combinaisons soient possibles avec deux mêmes génomes, tout comme le résultat peut être différent dans n'importe quelle interaction, en fonction de la situation initiale selon laquelle les deux éléments qui interagissent se présentent l'un en face de l'autre, et aussi selon l'influence de l'environnement. Miser sur le hasard, c'est juste idiot, c'est dire "il y a un truc qu'on sait pas, alors on va dire que c'est du hasard" et OUI sur le plan des probabilités et des statistiques, ça nous répond positivement, parce que nous n'avons pas les paramètres initiaux, mais ce n'est pas pour autant qu'il est "malin" de croire au hasard comme étant une réalité objective, c'est juste une réalité subjective.

Il n'y a aucun hasard lorsque deux informations génétiques se combinent. Les règles combinatoires sont connues, le hasard n'a aucune place là dedans, seule la mauvaise foi y voit du hasard alors que forcément il y a des raisons causales aux combinaisons.

Certaines associations génétiques sont malencontreuses, Dieu ne dirige pas les mutations, l'intelligence dans la nature qui dirige l'évolution et les interactions est pré-déterminée même si elle est probablement évolutive également, et forcément, dans l'ensemble des possibles (qui est infini) certains assemblages sont inefficaces ou défaillants, il n'y a rien de choquant, ni d'imparfait, c'est juste logique, si on essaie de faire tenir une structure en mettant un clou dans un pas de vis, ça ne va pas bien fonctionner, qu'est-ce qui vous choque là-dedans ?

Tout ce qu'on peut savoir sur le monde énergétique et vibratoire, oui, et encore, uniquement dans la limite des capacités de nos appareils de mesure. Mais tout ce qui concerne l'immatérialité, aucun appareil de mesure ne peut le capter, et la raison est en dehors de la matérialité, même si la matérialité en est partiellement le support, la raison ne se réduit pas à la matière, tout comme les mathématiques ne se réduisent pas aux livres qui en parlent où aux personnes qui en connaissent une partie.

La raison ne s'arrête pas aux appareils de mesure.

Merci Yardas ! :smile2:

En tout cas une chose est sûre : une fois de plus, à part des attaques personnelles, des +1 de soutien entre membres du clan athée, un acharnement de ce même clan sur une seule personne (moi ici en l'occurrence, non pas que je me considère comme une victime) ! Justement, je ne semble pas être la victime ici : j'avance des arguments, personne ne les réfute. Il y a un membre du clan qui fait +1, casdenor qui ne répond pas non plus (qui de son aveux ne lit même pas, mais j'en doute haha) et des Wipe ou des Yardas qui n'attendraient que ça, un point faible sur lequel rebondir dans ces arguments, mais oooops ! Donc merci, votre attitude confirme mes propos, encore une fois, vous ne réalisez pas à quel point vous m'aidez, parce que votre manque d'argumentation est pour moi une approbation silencieuse (et probablement assez préjudiciable pour vos dogmatismes). Merci Frères !

Ces mêmes conneries que tu n'as pas su réfuter par des arguments et que tu n'as même pas lues, selon ton propre aveux ? De plus en plus fort, ce qui est amusant, c'est que tu ne te rends même pas compte de tes propres absurdités et contradictions. Plus tard, quand tu auras l'âge de Wipe, j'imagine qu'à force de les renier, tu deviendras à ton tour insultant, enfin je ne te le souhaite pas... Ah et c'est dommage, mais je ne saurais pas qui est le membre du clan qui vote +1 :smile2: Mais ça me fait bien rire, merci

Ca fait mal à ton égo, la Vérité ?

Je viens de dire à l'instant : tout à l'heure j'ai dis un commentaire que vous pouviez tout de suite réfuter, et instantanément, deux d'entre vous se sont rués dessus, comme des chiens sur un os, pour réfuter dans l'ensemble tout ce que je disais :smile2: Merci, merci casdenor, de redonner une confirmation à mes propos !!

La Perfection n'a rien à voir avec la nature justement. J'ai démontré plus haut, que le cercle était une figure géométrique parfaite, que l'on pouvait parfaitement représenter sous la forme d'une équation, et que cela impliquait donc que la perfection existe au sein du monde. De ce fait, le monde ne peut pas être imparfait (le monde dans sa totalité je parle, matériel+immatériel), parce que l'imperfection ne peut pas mener à une perfection aussi stable, aussi durable, aussi universelle, aussi absolue que la simple équation d'un cercle (qu'un intelligence quelconque peut "découvrir" et que personne n'a "inventé"). Vous serez surpris certainement le jour où vous rencontrerez des ET, et qu'ils vous montreront leur propres équations du cercle, ils vous montreront pi dans leur propre système numérique, et vous remarquerez alors que l'humain n'a pas inventé le cercle, il n'a pas inventé pi, et tout comme ces ET, et bien il les a découvert. Mais cela, je suis certain que c'est déjà une évidence pour ces ET, mais ça ne semble pas être une évidence pour vous Et vous savez pourquoi ? Parce que vous êtes empêtrés dans vos dogmes, parce que vous êtes les uns et les autres solidaires de votre dogme commun, vous vous soutenez ici à réagir contre moi parce que vous êtes une petite bande, un petit clan, clairement identifiable, je pourrais le démontrer facilement rien qu'en prenant une dizaine de posts, et en rassemblant vos idées à chacuns (Yardas, Wipe, casdenor, et d'autres athées matérialistes du forum) et le dogme commun serait clair pour tous, mais c'est inutile, car je suis certain de ne pas être le seul à l'avoir remarqué :smile2: Vous me reprochez d'avoir un discours sectaire, d'être New Ageux, mais vous ne voyez pas votre attitude, votre acharnement dès que des idées sortent ou menacent vos dogmes ? C'est tellement évident, tellement risible, tout à l'heure j'ai dis un commentaire que vous pouviez tout de suite réfuter, et instantanément, deux d'entre vous se sont rués dessus, comme des chiens sur un os, pour réfuter dans l'ensemble tout ce que je disais :smile2: Vous êtes démasqués, je vous vois clairement, et d'autres aussi j'en suis certain. Désolé si ces Vérités heurtent vos dogmes, mais un jour, vous en sortirez, pour votre salut ! Je ne peux, en toute compassion, accepter plus longtemps de vous voir vous enliser dans des dogmes qui vénèrent des divinités comme le néant, le chaos ou le hasard ! Vous êtes dignes de bien mieux que ça, votre intelligence l'est aussi, alors n'insultez pas la vie, n'insultez pas votre intelligence, vous valez mieux que ça :)

Maintenant, wipe veut discuter sur la nature du cercle, en argumentant qu'il n'est pas forcément rond, en fonction du plan, mais quoiqu'il en soit, le coeur du sujet ce n'était pas ça : c'est la Perfection ! Encore une habile (?) manipulation, pour se sortir d'une discussion fâcheuse ! Dommage pour toi Wipe, je vois clair dans ta démarche

Je n'ai jamais prétendue une telle chose, prouve tes propos s'il te plait, ou retire-les :smile2:

casdenor : une ellipse c'est un cercle étiré; tu veux faire ici preuve de ta "science", mais tu balances des connaissances que tout le monde a ici, tout le monde sait aussi que la Terre est aplatie aux pôles, mais tout le monde peut aussi voir ta mauvaise foi quand tu sembles renier le fait que la sphère et le cercle sont liés. Tu te bats avec ta propre mauvaise foi, et non pas avec moi: c'est pour cela que tu ne peux que perdre :smile2: :smile2: Merci Wipe de confirmer ce que j'avais prédit :smile2: :smile2:

Oh non, le grand Yardas a prononcé un jugement à mon égard, m'a appelé "New Ageux", oh non, cela me fait trop de peeeeeiiiiiiiiiine :smile2: Tes jugements, tu peux te les garder, t'es rien ni personne pour parler ici, alors que tu n'as su répondre à aucun des arguments énoncés :smile2: Et je te le dis en toute amitié :smile2:

La sphère est issu d'une composition de cercles, dans la nature, il s'agit de "choses" situées à équidistance d'un centre, cela forme une sphère parce que la nature est spatialement tridimensionnelle, mais en fait c'est une composition de cercles, d'ailleurs quand un électron tourne autour du noyau de l'atome, il décrit un cercle et non une sphère, lorsqu'une planète tourne autour d'un astre, elle décrit un cercle et non une sphère, lorsque la lumière nous arrive sous forme d'un tunnel du Soleil, elle est délimitée par un cercle et non une sphère, bref le cercle est la "forme de base" sur le plan immatériel à celle de la sphère.

Tiens c'est amusant, là pour le coup, vous répondez super rapidement ! :D Mais encore une fois, à part des jugements personnels, il n'y a que du vide dans vos réponses. Je m'y attendais Yardas et casdenor ! Il ne manque plus que Wipe avec quelques insultes pour que la boucle soit bouclée :smile2: "FOOLS"

Une personne raisonnable (et de bonne foi) constatera que le cercle n'est pas une invention de l'humain, car les formes circulaires existaient déjà bien avant que l'humain n'ait un cerveau, et même si la nature ne contient pas de cercle ni de sphère parfaits, les lois immatérielles qui régissent le monde matériel incluent forcément le concept du cercle dans leur définition Quoiqu'il en soit, c'est amusant tout cela, la mauvaise foi ambiante des matérialistes bornés qui ne veulent pas admettre l'Existence évidente et irréfutable de la Perfection, accessible par la simple raison. Ils se disent raisonnables, mais de leur raison, ils ne s'en servent que pour valider ce qu'ils croient être raisonnable, et non ce qui l'Est Véritablement. Ces mêmes personnes viennent ensuite argumenter que l'humain a inventé la Perfection ! Et de surcroît, en m'accusant d'être prétentieux ! Quelle comédie, vous êtes les clowns de la philosophie, Wipe, et d'autres, qui jonglez avec la mauvaise foi depuis des années sur ce forum, par conviction dogmatique, parce que vous êtes matérialistes jusqu'à l'os, incapables de considérer l'Existence d'une essence non manifestée, parce que ni vos sens ni vos appareils de mesure ne peuvent les capter :) Vous avez peur de vous aventurer sur le chemin de la Vérité, de la Raison Véritable, en enfermant votre petite raison dans le domaine de l'observable, vous êtes comme celui qui ne croit que ce qu'il voit, mais vous, vous avez accès à l'information en masse grâce à internet, alors vous êtes bien moins pardonnable de vous enfoncer et d'attirer les autres dans votre trou, dans le néant que vous vénérez comme Dieu car vous l'avez érigé en tant que Créateur au même titre, vous qui courbez l'échine devant votre autre divinité le hasard, vous qui pensez dénués de croyances mais qui au final être les plus croyants de tous, car vous croyez en l'absurdité et non en la Perfection ! Si vous vous reconnaissez, c'est qu'il y a du vrai dans ce que je dis, alors il n'est jamais trop tard de reconsidérer les choses, d'ouvrir sa conscience sur une Vérité qui est accessible à tous, sinon, je ne peux rien faire pour vous, et je vous souhaite bien du courage pour affronter vos démons qui un jour risquent de vous abattre et de vous jeter dans ce néant et ce chaos que vous vénérez et considérez comme Créateur. En anglais, j'aurais conclu par "FOOLS"

Cher casdenor, si tu ne vois aucun rapport entre une sphère et un cercle, c'est que tu devrais peut-être renseigner sur ce qu'est une projection sur un plan. Ensuite, tu affirmes qu'une bulle n'est pas une sphère parfaite, cela peux-tu le prouver où est-ce juste lié à une croyance de ta part ? Il me semble qu'aucune étude n'existe à ce sujet :smile2: Enfin, tu ne sembles pas comprendre l'argument que j'avançais, car tu t'attardes à la nature de la bulle : l'humain a "découvert" le cercle, à partir de son observation de la nature. Le Soleil est un cercle lumineux, et le cercle existe dans la nature, même s'il est microscopiquement imparfait, à l'époque où l'humain a "découvert" (et NON inventé :smile2: ) le cercle, cela il ne pouvait pas le savoir. L'humain s'est bien evidémment inspiré de la nature pour découvrir les concepts sous-jacent, le cercle existe en tant que support immatériel à la nature qui en suit le principe logiquement, parce qu'il ne peut en être autrement :smile2: Et oui, j'espère ne rien t'apprendre, mais bien avant que l'humain ne découvre le cercle, et bien le Soleil était bien vu comme circulaire dans le ciel Le principe est que dans le monde de dualité (le monde énergétique et vibratoire) la Perfection n'existe que partiellement. Il n'y a que des manifestations partielles de l'immatérialité, monde dans lequel existent effectivement ces Concepts Absolus, dont l'Existence et la Perfection, la Logique, et beaucoup d'autres qui sont accessibles à l'intelligence et au raisonnement. C'est pour cela que malgré le fait que le Soleil n'est pas une sphère parfaite, et bien pour nos yeux qui le regardaient il y a des milliers d'années, il ressemblait fort à un cercle parfait, et il était impossible de dire le contraire : le monde de dualité est imparfait mais il est le support des informations immatérielles, qui elles sont porteuses de Vérité.

:smile2: :smile2: :smile2: L'humain qui cherche à s'approprier la logique comme étant sa propre invention !! :smile2: :smile2: :smile2: Et c'est moi qui ensuite est classé de prétentieux J'adore

Comme d'habitude Wipe, tu évites soigneusement d'aborder les arguments qui sont présentés pour te concentrer sur les attaques personnelles, seul recourt qu'il te reste dans un débat lorsque tu ne sais plus quoi répondre ! :smile2: L'ultime stratagème de l'art d'avoir toujours raison de Schopenhauer ! lol Cela me pousse à te remercier, car c'est une confirmation du fait que les arguments que j'avance sont trop forts pour toi, leur aspect irréfutable j'imagine

Cherchez l'erreur :smile2: :smile2: :smile2:

Faux, les mathématiques sont universellement accessibles aux intelligences, quelles qu'elles soient, capable d'appréhender le raisonnement logique; Penses-tu que l'humain a "inventé" le cercle ? :smile2: Ce serait tellement prétentieux que de le croire ! L'argument classique : le monde des humains est imparfait, donc le monde n'est pas parfait :smile2: La maladie, la mort, sont des composantes de la nature, et régulent les espèces en permettant l'évolution de s'adapter progressivement. Cela est parfait. Le monde des humains est imparfait, quant à lui, tu parles de guerres etc, mais cela c'est uniquement dû à l'ignorance des humains dans sa globalité. Lorsque l'humanité entière aura prit conscience, justement, de ce qu'est l'Absolu, de comment il s'agence, et bien la guerre deviendra du passé C'est bien, tu vois toi-même les réponses à tes arguments ! Quant à la présence des humains sur la terre, elle n'est qu'une imperfection passagère, car soit l'humain s'auto détruit ou disparaît, soit il persiste est s'adapte avec respect, en paix avec la nature, en Harmonie (Perfection de la coexistence). Le gros problème de compréhension ici est assez clair selon moi : soit tu refuses l'existence de l'Absolu par dogmatisme, soit tu ne comprends pas ce qu'il Est. L'Absolu, et une de ses composantes, la Perfection, se manifeste dans le monde de la dualité de multiples façons, PLUS OU MOIS Parfaites. Ce que nous observons, et estimons être "imparfait", est en fait Parfait, mais une forme combinatoire moins complète qu'une perfection qu'on pourrait projeter avec notre esprit, car notre esprit lui, il connait la Perfection. Tu vois, tu décris en quoi le monde est imparfait, c'est bien parce que tu as la notion, naturelle et Absolu, de la Perfection. Tu sais ce que ce mot veut dire, ce que ce concept représente, et tout le monde le sait, il suffit de voir le cercle et son équation (argument auquel tu n'as pas répondu, habilement?) : c'est une notion, un Concept Absolu, personne ne peut nier que ce concept existe, et les humains ne l'ont pas inventé, tout comme le cercle, ils l'ont découvert, et certainement de nombreuses espèces dans l'univers à part nous y ont également "accès", car l'Absolu est pour Tous. A mon avis, beaucoup de réponses dogmatiques sur ce forum persistent, et empêchent l'analyse objective, dénuée de préjugée ou d’à priori. Un jour prochain, je ferais un post sur l'Absolu, sur la Vérité, et sur les Concepts Absolus qui sont totalement et absolument irréfutables, dont l'Existence ne peut être niée; comme ici la Perfection. A partir du moment où l'intelligence et le raisonnement naissent, ils accèdent à ce Concept Absolu, qui est inévitable, et ce, quel que soit l'endroit de l'univers où cette intelligence se développe, quelle que soit la circonstance, la logique même, les mathématiques, ont une portée universelle, et les humains ne les ont pas inventés, ils les ont partiellement découvertes