Delenda Carthago est

A l'école, au collège et au lycée, j'ai eu droit au couplet que vous nous servez. Le communisme est une bonne idéologie, dévoyée par des gens comme Staline and co. J'ai eu la curiosité d'aller voir plus loin et de réfléchir dessus. Vous n'avez jamais qu'une seule réponse aux diverses démonstrations que l'on vous fait sur le communisme: "vous êtes des moutons qui vous contentez de gober ce que les capitalistes leurs apprenent". N'avez-vous donc d'autres recours que d'éviter le débat?

Tu parle de ceux qui traite leurs opposant de "gauchistes islamo stalinien" ? De ceux-là aussi. L'un des nombreux problèmes de notre société est que les mots (et souvent les mots polémiques) perdent tout leur sens. Gauchiste, islamiste et stalinien sont des adjectifs devenus des insultes. Et non plus les qualificatifs qu'ils sont censés être. Il en est de même avec les mots fascistes et nazis. Ou d'autres, comme racistes, antisémites, etc... Parler de FHaine est se rabaisser au niveau des abrutis qui restent dans l'insulte constante. Est-ce que je m'abaisse ax blagues pourries sur les noms de partis?Je ne l'ai fait que deux fois. Avec Mélenchon, et pas méchamment, et avec l'anarchisme. Et encore, je n'en fait pas une constante. La blague sur Mélenchon (ne Mélanchons pas les torchons et les serfiettes), je l'ai faire une fois. L'hainarchisme, au maximum 5 fois, et j'ai demandé que l'on ne s'en serve pas à outrance à ceux qui ont admirés cette trouvaille. Vous, vous vous répendez en FHaine à longueur de pages.

Ce qui me gêne, c'est moins que le communisme n'ai jamais été condamné réellement pour ses crimes que la différence de traitement entre ces deux totalitarismes. Qu'on ne me sortent pas l'exemple du procès contre les Khmers Rouges. Ca ne compte pas: seules leurs actions sont jugées, pas l'idéologie qui y a mené. Aujourd'hui, on peut se revendiquer du communisme sans être lynché politiquement, médiatiquement et socialement. Il y a un Parti Communiste Français. On peut dire qu'on regrette certains aspects du communisme. Essayez de créer un part nazi en France. Essayez de vous revendiquer du nazisme. Essayer de dire que vous regrettez quelques aspects du nazisme. Si vous ne finissez pas immédiatement au fond d'une cellule, vous serez -au mieux- mort socialement. On vous passera aussitôt aux oubliettes de la société. Vous parler deviendra un crime de fait.

Ce qui est facile c'est de faire des amalgames comme toi tu le fais si bien, en confondant l'idéal et les moyens de réalisation de l'idéal. Même un nazi n'est pas criminel tant qu'il n'a pas commis de crime. Une idée n'a rien de criminel en soi. Le goulag fut une dérive politique, comme l'Inquisition fut une dérive religieuse. Erreur. Actuellement, être nazi est puni par la loi en France. On peut être communiste mais pas nazi (ou fasciste). Le nazisme est devenu (en France) une idéologie criminelle en soi. Non à tort, mais pas non plus à raison. Le goulag ne fut en aucun cas une dérive. Mais tout simplement l'application des différentes doctrines des penseurs communistes comme Lénine (et oui. Relisez-le. Il a dit, tel quel, qu'il fallait se débarrasser de certaines classes sociales par tous les moyens). Ce que l'on nomme les dérives du communisme n'en furent jamais. J'en reparlerais plus tard. Là, je réagis juste à des interventions. Par ailleurs, petit HS. L'Inquisition ne fut pas une dérive religieuse. Mais une des réponses aux dérives religieuses que furent et sont toujours les hérésies. D'ailleurs, l'Inquisition ne fut pas utilisé que contre les hérésie. Mais c'est un sujet complexe. Plus qu'on ne le pense. D'ailleurs, de quelle Inquisition parlez-vous? Ah non, ce n'est pas le communisme qui a fait les morts...??? Une manière bien faux cul pour les communistes actuelles de se dédouaner vis à vis d'une idéologie, d'un communisme assassin qui a inspiré l'entrave des libertés individuelles à grande échelle et la mort de millions de gens... PS : Merci pour le "-1", mais la flatterie ne vous mènera à rien... reli la définition du communisme:quand tu as une seule personne qui prends les décisions c'est à l'opposé de l'idéologie du communisme!quand une personne trahit un mouvement qu'importe l'idéologie c'est toujours une dictature qui n'a rien à voir avec celle ci! pour staline vous savez seulement pourquoi il a tué tant de gens?les 1er qu'il a tué c'est tout simplement ses anciens camarades pour ne pas qu'ils le renverse par la suite donc rien à voir avec du communisme,juste de l'interet personnel. Je vais vous sortir votre propre conseil. Relisez donc la doctrine communiste. Pour arriver à la société parfaite communiste, il faut en passer par la dictature du prolétariat et la lutte des classes. La dictature du prolétariat servant à éliminer tous ceux qui pourraient contrarier la bonne marche vers le "bonheur des peuples". Staline, Mao et tous leurs petits camarades de jeu n'ont fait qu'appliquer une doctrine totalitaire dans toutes ses différentes formes et évolutions selon les cultures. Parce que le communisme n'a jamais été foutu de faire fonctionner correctement la société (et pour cause, leuurs théories sont merdiques), ils ne peuvent arriver qu'à une seule chose: la dictature du prolétariat, mais de façon éternelle. Parce que la communisme est parfait, s'il y a problème c'est qu'il y a trahison intérieure. Par des agents du capitalisme et du fascisme. Il faut donc les trouver et les éliminer. Ca, c'est la phase "dictature du prolétariat". Sauf que comme jamais la machine ne marche, c'est -dans l'optique communiste- que jamais ces traîtres intérieurs ne sont définitivement éradiqués. Et donc le communisme n'a su sortir de sa phase de dictature. Et ne saura probablement jamais n sortir. Associé au fait que les hommes aiment le pouvoir, le communisme idéal ne peut pas s'appliquer. Ou alors à une société de robot. Ce dont Dieu nous préserve à jamais!

Que des dirigeants lucides aient décidés de réarmer n'empêche pas qu'une bonne part des élites et de la population baignaient dans le pacifisme. L'expression la "der des ders" veut bien dire ce qu'elle veut dire. Sauf que ça fait beaucoup tout de même pour le même parti,Volen Siderov était invité par le FHaine et ce type est bien plus qu'un extrémiste banal il en va de même pour la "Wiener Korporationsring" qui a invité MLP a ce bal. Il y a de quoi s’inquiéter tout de même,d'un coté la PME Le pen hurle a la diabolisation mais en même temps il y a largement de quoi. Si ce parti n'avait pas ces ramifications sulfureuses,je ne le combattrai pas si farouchement. Rien de haineux je ne fais que relater des faits ne vous trompez pas de coté au niveau de la haine je vous prie. http://www.linternau...s-loisirs.shtml Rien de haineux? Ecrire sans cesse FHaine (qui est et reste une insulte) n'est pas de la haine? Et je ne parle pas que de vous. Vous voulez savoir de quoi d'autres je parle? De ceux qui disent que les élécteurs du FN sont des crtéins, des nazis, des fachos, etc... Des lobotomisés (j'ai vu ça, aussi). Vous êtes tous aussi haineux les uns que les autres. Je ne me trompe pas de coté. Je ne réfute pas les faits. Mais les analyses qui en sont faites. Mais je ne vais pas essayer de vous l'expliquer, parce que vous ne comprendriez pas. Nous ne parlons pas la même langue: pour vous, fascisme = totalitarisme (ou extrême-droite. Ou autre chose, si la girouette a encore tourné). Je ne dirais qu'une seule autre chose sur cette intervention. Relisez-vous. Si vous ne vous rendez pas compte de la violence qui jaillit de vos propos, c'est que vos yeux sont vraiment fermés.

l'ironie est une chose, la cécité intellectuelle en est une autre ce ne sont pas les lunettes qu'il faudra changer à l'avenir :smile2: Nierez-vous que François Hollande est favorable a des mesures telles que l'avortement, le mariage homosexuel, l'euthanasie? Et vous avez 20 ans... A cela je répondrais ce que disais l'auguste Cicéron à propos d'Octave: "Aux âmes biens nées, la valeur n'attend point le nombre des années". Je n'ai hélas pas la version en latin. Que savz-vous de ce que j'ai vécu? De mes souffrances et de mes plaisirs? Rien. Que savez-vous de moi? Pas grand chose. Contrairement a ce que vous dites, j'élabore ma propre pensé depuis longemps. Cela fait des années que je me construit. Et je me suis déjà remis en question. Si intransigeant? Pour vous, c'est un défaut, pour moi une qualité. On ne transige pas avec le Mal. Rajoutez-y intolérant, vous aurez tout bon (quoique. Uniquement si vous prenez le mot tolérance au sens moderne du terme). Mon égocentrisme? Mon ignorance crasse de tout autre? Mon mépris des autres et de ceux qui souffrent? Vous m'honorez, cher monsieur (ou madame/mademoiselle, je m'en fiche). Je ne méprise que ceux qui n'ont pas mérités mon respect. Car le respect se mérite. De plus, je ne méprise pas les hommes (prendre au sens humain). Je hais les idées. Je combat l'avortement, pas ceux qui avortent. "Hais le péché, mais aime le pécheur", proclame un précepte de l'Eglise. Je suis monstrueux? Je suis ravi de l'apprendre. "Déplaire est mon plaisir, j'aime qu'on me haïsse". Edmond Rostand, Cyrano de Bergerac. "Je n'ai qu'une seule ambition: ne pas plaire à tout le monde. Plaire à tout le monde, c'est plaire à n'importe qui". Je ne sais plus qui disait cela, mais ça n'est pas faux. Si vous le dites.

Hollande est pour le renforcement des libertés individuelles ??? Oh le rustaud ! Mais c'est mal, dite-moi ! :smile2: Vous m'indiquerez où vous voyez des libertés individuelles là-dedans. Je m'en vais aller réclamer la liberté individuelle de tuer mon voisin qui me gêne en attendant votre réponse.

l'ironie est une chose, la cécité intellectuelle en est une autre ce ne sont pas les lunettes qu'il faudra changer à l'avenir :smile2: Nierez-vous que François Hollande est favorable a des mesures telles que l'avortement, le mariage homosexuel, l'euthanasie? Qu'il souhaite abolir les peines plancher pour les multi-récidivistes et tout un tas d'autres trucs? Il n'est pas question que je vote pour ce candidat. Et comme le meilleur moyen de ne pas le voir au pouvoir est de voter Sarkozy, je voterais Sarkozy. Et oui, je sais. Je suis un abominable fasciste intolérant et homophobe. Pas le peine de me le dire, je le sais déjà. pauvre petite chose :smile2: La "chose" vous en dis bien d'autres, mon brave Léon. Et ajoute qu'elle se marre bien devant les courageux qui persistent à lui mettrent des -1 systématiques. Vraiment désolé si c'était de l'ironie ... les nerfs lâchent . Dieu te le rendra , ton point ! :) Ben ça ne l'était qu'à moitié... Mes lunettes étaient vraiment sales! :smile2:

Les français qui l'ont applaudis (la majorité, pour tout dire) ont applaudis ce qu'ils pensait la sauvegarde de la paix. L'entre-deux guerre fut gangrenée par le pacifisme. Les français n'étaient pas plus cons que d'autres. Facile de dire ça alors que nous savons ce qui a suivi. Pourquoi Daladier? Parce que c'est le premier nom qui m'est venu à l'esprit. J'aurais pu dire Chamberlain. Je ne dis pas "les haineux sont les autres" (et pas le FN). Mais "vous accusez le FN d'être un parti de haineux alors que vous l'êtes tout autant". Ce n'est pas contradictoire. Le FN peut trè bien promettre les deux, ce ne sera pas le premier parti à promettre une chose et son contraire. Le FN prend juste ses électeurs pour des cons. Historiquement, le fascisme a défendu le capitalisme face à la montée du communisme.Il ne faudrait pas oublier l'Histoire. Historiquement, le fascisme n'a jamais défendu que lui-même.

Apparemment, tout le monde ne pense pas comme vous. Je récolte déjà un -1. Rien de nouveau sous le soleil, quoi. L'ironie n'est pas appréciée par tous.

.... Vous avez raison! Mes lunettes sont sales! Attendez, je les nettoie frotte frotte frotte ... Ah ben non. Ca ne change rien. Je persiste à préférer Sarkozy.

Ben ça c'est sûr. Le fait de vendre quelque chose relève de l'éonomie. Pas de la morale (quoique ça dépende de ce qui est vendu). Je n'ai pas dis que Nicolas Sarkozy était parfait, grand chevalier blanc sur le cheval "blanc" d'Henri IV. Mais qu'il se révèlera "moins pire" que Hollance à mes yeux.

Laisse tomber. Il m'engueule parce que j'ai osé me moquer ouvertement des antifascistes en écrivant "fasciste et fier de l'être" comme titre. Ce qui était une manière de me moquer de tous les crétins qui usent de ce mot à tort et à travers en lui faisant perdre tout son sens. Comme -contraint et forcé- j'ai modifié le truc et que la modération a supprimé ma réponse, l'intervention de David Web semble étrange. Parce que je ne suis pas le seul à penser cela?

Mes réponses sont rarement fumeuses. Donc non, je n'en ai pas. Par contre, j'ai une réponse. Marine le Pen et son mouvement politique restent ce qu'ils ont toujours été. Un parti qui, s'il n'est pas et ne peut être fasciste, reste un parti extrêmiste. Et que en tant que tel, leurs actions sont dans l'extrême. Cela ne fait pas d'eux des fascistes ou des nazis. Ah, en passant ... Daladier a rencontré Hitler, à Munich. Doit-on le requalifier comme nazi? Et moi je trouve toujours aussi rigolo de lire des gens comme vous, qui dénoncent le FN comme un parti haineux ... alors que votre discours l'est tout autant.

Il ne manquerais plus que je ne réponde pas, tiens. C'est marrant. La façon dont votre phrase est formulée laisse à penser qu'on tolère ici les opinions nauséabondes contre quelque chose de forcément bien. Je sais très exactement ce qu'est le fascisme. Et c'est (ou plutôt c'était) précisemment le but de mon titre. Provoquer. Parce que ce mot à aujourd'hui perdu toute signification. Ayant perdu toute sa signification, on y range n'importe quoi. Vu le nombre de fois où je me suis vu qualifié de fasciste ici, j'ai décidé de me moquer ouvertement.

C'était de l'impro totale. Juste pour vous demander une analyse un peu plus ... consistante? Oui, c'est cela. Consistante.

Ca n'est pas une question de programme économique ou même de programme (quoique). Mais de point de vue. Mais justement de pire et de moins pire. Pour certains ici, dont vous, Hollande est le moins pire. Pour diverses raisons, constestables ou non. Pour certains, comme moi, il est tout simplement inacceptable de voter pour François Hollande. Pour des raisons idéologiques, ou pour d'autres. En ce qui me concerne, c'est à le fois idéologique, un peu, mais surtout moral. Je n'ai donc pas honte d'affirmer que je préfère voter pour Nicolas Sarkozy.

Nous attendons en trépignant d'une impatience absolue un développement plus prolifique qui se révèlerait porteur d'une avancée spectaculaire quand au débat qui agite les sphères de ce forum et la matière grise qui emplit -parfois- les cerveaux des forumeurs.

Pour revenir sur le sujet, je trouve intéressant de voir que les arguments des pro-immigrationnistes se résument à une chose. L'immigration est quelque chose de bien parce que cela est rentable. Au delà de savoir si cette affirmation est vraie, je trouve cette position absolument réductrice. Parce que l'immigration n'est pas quelque chose d'uniquement économique. L'immigration est une question de société. Quelque chose qui peut modifier la culture d'un pays, de façon profonde. Réduire l'immigration à une question économique, c'est en fait nier la réalité des nations. C'est partir du constat qu'il n'y a aucune différence culturelle entre eux et nous. Qu'il ne peut y avoir aucune difficulté pour les acceuillir. Qu'il n'y a, en fait, pas de culture particulière.

Le point Godwin est surtout une façon d'esquiver. Et moi, je confirme ce que dis williama. Il y a pour certain une volonté de promouvoir le métissage. Et cela rappelle, effectivement, pas mal de choses. La politique nazie, mais pas uniquement. On peut aussi citter la volonté des soviétiques de faire un "homme nouveau soviétique". Ou celle de la Révolution Française, qui cherchait la même chose. Et vous répondez quoi? "Bah! Il compare avec les nazis! Le vilain-pas-beau! Baaah". Le point Godwin, c'est ça.

Moi j'aurais mis -1. Le point Godwin est la marque typique des gens plein d'eux-même et refusant toute référence.

Mouais, je ne suis pas sûr que le policier soit libéré. La justice actuelle a un peu trop tendance à frapper au mauvais endroit.

Aux dernières nouvelles, le malfrat a été tué par ricochet de la balle. Non alors qu'il s'enfuyait, mais alors qu'il s'était retranché entre deux voitures avec une arme chargée.

Ah ben ça va en faire taire beaucoup, ça! Vu le mépris exprimé ici par beaucoup contre les membres du FN, il va y en a, des fascistes qui s'ignorent!

Ce que je trouve toujours aussi intéressant, ce sont les soit-disant preuves avancées. Les liens donnés sont intéressants. En ceci qu'ils mélangent faits réels et analyses douteuses. Je peux faire de même, vous savez. La politique économique nazie fut un succès, résorbant le chomage. Analyse (fausse): le nazisme, c'est bien. On retrouve toujours les mêmes choses, chez vous. "FHaine = nazi". Ou "fasciste" (mais vu que ces deux mots ont perdus tout leur sens, ça revient au même). On nous ressort constamment le "bal des néo-nazis". Oubliant que ce bal est une tradition de plus de deux siècles et demi. Si moi j'y étais invité (ce qui ne risque hélas pas d'arriver), je n'hésiterais pas. "Ah mais y'a des nazis qui y participent" va-t-on me dire. Comme si il y avait impossibilité pour les gens qualifiés comme tels (et qui ne le sont souvent pas) de se rendre à un bal ... juste pour s'amuser. Vous avez une fâcheuse tendance à réduire les gens à une simple chose. En l'occurence, à leur idéologie. Des gens mal vus par les "antifascistes" se rendent à un bal? C'est forcément un bal nazi! Bravo pour l'esprit critique. Ca avoisine le niveau zéro. Et encore, je reste généreux. Quoi d'autres? Ah oui. On nous compare allégrement le programme économique de Marine le Pen et du FN avec celui de l'Allemagne Nazie. Oubliant, au passage, de préciser que la situation française n'est pas la même, et que le programme économique nazi fut plutôt une réussite. Un autre truc que je trouve intéressant, c'est la manie de certain de nous brailler deux choses. 1. Le FN est un parti qui défend les bourgeois et le capitalisme. 2. Le FN est un parti fasciste. Vous rendez-vous compte, messieurs, que vous vous contre-dites vous-même? Le fascisme, par essence, ... est anti-capitaliste (même si ce n'est pas non plus un anti-capitalisme tendance NPA). Modification: Je remercie le grand courageux qui a bravé les foudres de l'Olympe pour s'avancer et me mettre un magnifique -1. Cela me fait un immense plaisir (surtout parce que je peux me moquer).