Fuel4Life

Cette loi est d'une hypocrisie sans nom. Elle ne résoud rien, elle permet juste aux malades d'interdire l'acharnement thérapeutique, ce qui est déjà dans le code de santé (des traitements ne peuvent être imposés à un malade qui le refuse) Cette loi laisse le malade seul dans sa souffrance. On ne meurt pas du jour au lendemain, des agonies peuvent durer des semaines, voir des mois. Sauf qu'il y des seuils où la médecine ne peut plus rien faire pour soulager la douleur. Les médecins le savent, c'est d'ailleurs pourquoi dans les services de soins palliatifs il y a une réalité peu exprimée. Pour les patients qu'on ne peut plus soulager, sont déplacés dans les chambres les plus éloignées, parce que leur souffrance devient intolérable pour les autres patients. Ils agonisent de douleurs et la morphine ne peut plus rien faire. Il faut arreter de penser la médecine comme une espèce de magie toute puissante. La médecine a ses limites aussi.

merci Lucy de ton passage par ici, j'espérais ta venue et la rectification de ces chiffres. :)

C'est là où ma réflexion m'a mené. Cette communauté se tait parce qu'elle écoute des hommes qui se disent représentant de Dieu mais qui prone le Mal. Leur croyance devrait les aider à dépasser la parole humaine pour n'entendre que Dieu. Si j'ai raison, en se taisant, ils laissent la place au Mal. Je ne suis pas d'accord, l'euthanasie n'est pas un acte d'amour et de compassion. tant qu'il y a la vie il y a L'ESPOIR ; Tant de personnes on vécu des moments de souffrance et croyaient que c'était la fin ... et pourtant LA VIE est reparti ! Dieu nous a donne la vie et la vie est précieuse. Dieu un jour nous a donné la vie et un jour il nous la prendra. (c'est pas à nous de décider) On n'a pas le droit de se suicider ni de tuer personne; C'est triste de voir quelqu'un souffrir mais la médecine a bien évolué et beaucoup de douleurs peuvent être soulagés. ( La prière aussi, ENLEVE LES DOULEURS ) je te suggère d'aller voir les vidéos et les témoignages du topic sur le suicide assisté. Après nous discuterons de l'espoir et de la douleur. Là tu parles de ce que tu ne connais pas. Et le débat n'est pas sur l'euthanasie ce n'était qu'un exemple.

Très bien, oublions l'euthanasie un instant. et voyons si nous sommes d'accord sur certains points. Oui je suis non croyante, mais je l'ai été, j'ai été catholique pratiquante et bien d'autre chose encore, donc ma non croyance actuelle n'enlève rien à cette réflexion. La parole de Dieu est d'aimer son prochain, d'être compatissant, de lui venir en aide, de le soulager de la souffrance. Es-tu d'accord avec moi ?

et bien tu connais le proverbe, "qui ne dit mot consent".... si des croyants désapprouvent les propos de certaines d'entre ex, ils devraient s'élever contre, car en se taisant, ils laissent le champs libres à d'autres de donner d'eux et de leur croyance une certaine image.

heureusement il y aura toujours des gens qui veillent et qui dénoncent leur agissement, n'est ce pas Som (coucou, j'espère que tu vas bien ) :)

Non moi je prone de respecter cette personne et de lui accorder ce qu'elle demande, à savoir mettre fin à sa souffrance. Je fais preuve alors de compation, de respect et d'empathie et ça c'est l'oeuvre de Dieu. Toi tu prones de la faire souffrir jusqu'à la mort contre son gré, c'est de la barbarie et ça c'est l'oeuvre du Satan.

Tu vois tu illustres très bien ce que je dis, tu prones de faire souffrir jusqu'à la mort un etre humain, c'est contre la parole de dieu. Par contre la souffrance, la barbarie c'est la parole de Satan.

Pour autant certains se revendiquant homme de dieu, disent savoir ce qui est bien ou mal, disent aux autres ce qui est bien ou mal.

prenons un autre exemple actuellement en débat sur le forum dans un autre topic. l'euthanasie est un acte d'amour et de compation. En cela il s'agit donc pour moi d'un acte d'amour donc relatif à dieu. faire souffrir jusqu'à la mort un être humain est pour moi un acte barbare et monstrueux relatif au Mal. Donc les pro-vies, ceux qui s'opposent à l'euthanasie pronent donc le Mal tout en se proclamant respectueux de Dieu. Ils ne font pourtant que proner une parole.

oui il faut officialisr cet accompagnement, parce qu'il est anormal que des personnes risquent d'être poursuivi pour avoir libéré à sa demande une personne en souffrance. et puis comme il s'agit d'un acte important, il est important qu'il soit cadré et encadré pour éviter toutes les dérives qui sont possibles dans de telles situations. Le plus important, est la personne qui souffre et qui demande à ce qu'on abrège sa souffrance.

Tu n'es peut être pas catholique ? :) cela dit mon parcours spirituel étant très "diversifié", plus rien ne m'étonne.

Effectivement, et que penser de ces familles qui ont du elle-même accomplir le geste libérateur. C'est déjà tellement éprouvant de perdre un être cher. Il serait plus que tant que la France vienne en aide à ces familles à ces personnes en souffrance en permettant aux médecins de les accompagner dans cette épreuve.

c'est donc inquiétant que des personnes suivent ces hommes sans se poser de question sur ce qu'ils transmettent comme valeurs.

Vera je suis d'accord avec toi, sauf que des croyants n'écoutent que des mots, des paroles et les considèrent comme pure vérité.

oui mais la tu parles pour la personne elle-même, mais prenons le cas des croyants qui vont suivre un homme d'église tel un guide, qui vont croire ce qu'il dit puisque représentant de dieux, mais supposons que cet homme transmette plutot la parole de Satan ? alors ils guideraient les croyants dans la mauvaise direction non ? lorsque je discute avec des croyants, beaucoup pour ne pas dire la majorité ne remettent jamais en cause ce que leur dit un pretre ou un homme se présentant comme représentant de la parole divine. C'est ce que je déplore. Tes propos Pako illustrent concrètement ce point de vue théorique. Et si l'église était en fait la parole de Satan ?

Oh intriguer un croyant ? est-ce une bonne nouvelle ? :smile2: (non je plaisante, je n'ai rien d'étonnant pourtant) Alors je vais sans choquer le croyant que tu es et ce n'est pas ma volonté, simplement d'aller au bout de mon questionnement de non croyante. Si les Hommes ont tous une part de Mal en eux, les hommes se disant de dieux ainsi que les hommes d'église, tous ont cette part de Mal en eux, donc comment ne pas pensez que ce que ces hommes d'eglise ne mentent pas, ne manipulent pas dans le but de servir le Mal plutot que le Bien ? (je ne sais pas si je suis très claire, mais je peux essayer de développer si nécessaire) tout à fait , un homme de religion hypocrite peut égarer les croyants , donc on doit comparer la religion avec la réalité , et la science est un bon moyen pour faire cette comparaison , une science rationnelle qui aime la vérité et déteste le mensonge peut aider à savoir ce qui viens de Dieu et ce qui viens de diable . J'aime ce point de vue, ouvert et moderne assez rare chez les croyants habituellement. C'est pourquoi j'ai bien préciser, prenons le postulat que les deux existent.

il me semble que je t ai répondu . dieux n est pas satan et inversement et ce n est pas parce que il se reclame de dieux qu il se rapprochera de lui car il sera en contradiction avec ce que dieux lui aura ordonner de faire le bien. ok je n'avais pas compris, merci pour la réexplication.

Lorsque tu lis ici tous les posts de demande d'aide sur d'éventuelles grossesses, sur la contraception, sur la sexualité. Non je ne crois pas que les femmes soient si bien informées que ça. Et les garçons devraient être davantage informé et responsabilisé sur le fait que le pénis provoquent des grossesses. C'est trop facile de ne montrer du doigt que les femmes. Pourquoi ne parle-t-on jamais de l'éducation sexuelle donnée aux garçons, sur les méthodes de contraception, sur leur responsabilité en cas de grossesse ?

Ame, tu n'as pas répondu à ma question, tu le souhaites pas ou tu ne l'as pas vu ? Si cet homme qui se rapproche plus de satan que de dieu, se réclame homme de dieu. Que pensez ? Que Dieu et Satan ne font qu'un ? (le bien et le mal , la même médaille) ou que Satan porte l'habit de Dieu pour égarer plus de croyants ?

Un point de vue auquel j'adhère et qui est intéressant.

Merci à toi january et je te rejoins tout à fait dans ta logique, je fais souvent le même constat en lisant certains propos. Ame, voilà une réponse qui m'amène à poser une autre question, qui est un peu à l'origine du topic . Si cet homme qui se rapproche plus de satan que de dieu, se réclame homme de dieu. Que pensez ? Que Dieu et Satan ne font qu'un ? (le bien et le mal , la même médaille) ou que Satan porte l'habit de Dieu pour égarer plus de croyants ?

Baillousque ton lien ne fonctionne pas (est-ce un hasard ? )

Baillousque devrait aller faire du bénévolat en soin palliatif, il y cotoyerait la réalité de la mort, et plus précisement de l'attente de la mort, seule délivrance d'un corps de douleurs. Enfermer les gens dans leur douleur ou les obliger à se suicider (quand leur corps leur permet) avec des méthodes douloureuses et parfois ratées est inhumain et égoiste.

je ne comprends pas pourquoi tu quotes sans rien ajouter ?