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Va dire ça à une enfant de 3 ans qui a été sodomisé plusieurs années par son père avec une telle violence qu'elle ne pourra jamais aquérir la propreté parce qu'il lui a abimé définitivement les spincters. Va lui dire que si elle obéit à Dieu, elle va être heureuse. Va dire à cet autre enfant de 6 ans dont la bouche à servi à son père à éteindre ses cigarettes qu'en obéissant à Dieu elle sera heureuse. A pour infos, les tortures et la douleur ont été telle, qu'elle est devenu mutique Va dire à cette femme qui vient d'enterrer son enfant que si elle obéit à Dieu, elle sera heureuse Va dire à cette fille de 16 ans qui était vendu comme objet sexuel pour une bouteille d'alcool par sa propre mère de ne pas se suicider Va dire à toutes ces victimes des guerres, à tous ces enfants qui meurent doucement de la famine, de maladie, de torture, va leur dire droit dans les yeux que s'ils croient en Dieu ils seront heureux et tu leur expliqueras aussi dans la foulée comment alors que Dieu nous veut heureux il a laissé le monde leur fait subir autant d'horreur et pour certains avant d'avoir 10 ans. Ne me réponds pas, ces questions je les pose depuis que j'ai 20 ans à tous les croyants que j'ai recontré, à tous les religieux que j'ai rencontré et tu sais quoi ils ont tous eu la même réponse qui sera la tienne qui sera celle de tous les croyants. Donc ne te fatigue pas. c'est juste pour dire que ce concept de : il suffit d'obéir, est complètement éronné.

Bien sur que oui. J'ai été croyante, j'ai eu la foi pendant je dirais un peu plus de 35 ans. Mon chemin spirituel a été évolutif, construit (avec le recul), j'ai hai Dieu, me suis réconcilié et à ces moments là , je n'ai pourtant jamais dit que j'avais perdu la foi, car hair quelque chose, c'est y croire encore. J'ai cru, j'ai prié, j'ai suivi les lois des eglises, des dieux et puis j'ai ouvert les yeux très calmement, j'ai réfléchi, j'ai vu, j'ai regardé, j'ai écouté, j'ai entendu, j'ai étudié et tout aussi calmement, j'ai su qu'il n'y avait aucun dieu, que ma foi, ma croyance avait été une perte de temps, un leurre dans lequel je mettais réfugier pour espérer que je me trompais, pour me rassurer,; pour me dire que toutes ces horreurs avaient un sens. Mais il n'y a pas de sens caché, il n'y a rien d'autre que l'Etre Humain. Et j'ai cessé de croire et j'ai cessé d'avoir la foi.

Perso, j'ai cessé de croire en l'Eglise à cause d'un pretre. je me suis réconcilié avec la FOI grace à un diacre. j'ai changé d'église, puis de croyance en un Dieu pour croire en des DIEUX, j'ai cessé d'y croire quand j'ai compris en regardant l'Etre Humain qu'il n'y avait aucun dieu, aucun diable, rien que l'etre humain dans toute son horreur, que finalement les croyants, TOUS les croyants n'avaient aucune réponse que des phrases apprises toutes faites, qu'ils n'avaient pour la plus grande majorité aucune des qualités humaines qui rapprocheraient de Dieu, qu'ils ne faisaient que parler, ou plutot ordonner, sanctionner, punir, juger, accuser, interdire. Mais qu'ils n'aimaient qu'eux même car aimer quelque chose qui n'existe pas, c'est s'aimer soi, c'est aimer son reflet dans le miroir, c'est juste de l'égocentrisme. Rien de plus. Dire Dieu nous a fait à son image, en psychanalys on pourrait traduire ça par de la projection et l'interpréter par DIEU est à mon image. Ne plus croire, c'est cesser de penser qu'il y a une force qui a créer tout ça, qui a créer le monde, qui nous a donné des lois à suivre, qui a cessé de penser que les miracles ça existe, qui a cessé de penser que Jésus était le fils de dieu, que marie est tombée enceinte vierge, que le sang se transforme en eau, Ne plus avoir la foi, c'est cesser de croire qu'il y a un dieu ou des dieux qui ont créer l'homme, qui nous veille et prend soin de nous, que nos actes empecheront notre damnation ou je ne sais quelle autre anerie. La seule réalité c'est que l'Homme n'est qu'un animal un peu plus évolué que d'autres, que cet animal peut faire preuve de génie et de destruction, qu'il n'y a rien de mystérieux à ça ou de divin. Cesser d'avoir la foi, c'est se dire qu'on est seul, quoiqu'il arrive dans cette vie que personne ne choisit et jusque dans la mort et qu'après il n'y rien de plus. de croire qu'après la mort il y a quelque chose qui attend les justes et l'enfer qui attend les vilains, c'est cesser de croire qu'il y a des gentils humains qui seront récompensés et d'autres punis. Cesser d'avoir la Foi c'est voir enfin l'Etre Humain tel qu'il est.

J'ai cessé de croire à l'église catholique, lorsqu'enfant, un pretre m'a obligé à me confesser. je n'avais pas grand chose à dire, alors j'ai dis que j'avais pris un bonbon sans autorisation, c'était faux mais bon comme ça il était content, le curé. Il m'a fait réciter des notre père pendant une heure à genou pour 1 bonbon. Ce jour là j'ai su que l'église n'avait rien à voir avec Dieu.

là faudrait quand même que tu t explique car dans un de tes méssage plus haut tu dis que tu as perdu la foi alors de quelle foi parles tu? tu as dis que je mentais ou que j'étais hypocrite, et tu voudrais que je te parle de mon histoire, de ma foi ? tu rigoles ou quoi ? partager quelque chose avec quelqu'un comme toi ? ça me ferait mal !

Casdenor a raison et j'ai tort. Ce n'est pas de légaliser l'euthanasie qui compte, parce qu'il y aura toujours des monstres inhumains pour maintenir la souffrance des autres sous couvert d'idéologie orthodoxe. Le mieux pour les malades c'est de la dépénaliser pour que des médecins humains puissent faire ce qui est juste. Finalement que ces malades qui le demandent obtiennent la paix est la seule chose qui compte. Peu importe la loi.

Oui, tu nous montres à quel point on se trompe, tu es le portrait du croyant type et curieusement la plupart des croyants qui s'identifient haut et fort comme "de vrais bons croyants" vous avez le même profil. C'est vrai qu'est ce qu'on généralise, mais tu ne rends même compte que vous êtes des clones les uns des autres, aucune personnalité, le même discours verouillé, la même étroitesse d'opinion.

mais pourquoi etes vous là ? ici personne à sermoner, personne à convertir à vos conneries, ici les gens qui y participent ont déjà donné à vos anneries. vous pouvez aller sonner aux portes pour précher. Ici ce n'est plus la peine, on s'est fait berner un certain nombre d'années et on ont a ouvert les yeux et c'est cela qu'on partage et sur lequel on veut échanger en paix. pourquoi tu ne vas pas plutot défendre ses voleurs du vatican dont on parle sur un autre topic. Après tout il s'agit de votre église toute puissante, la représentation de votre Dieu, vous devriez aller la défendre.

Mais c'est une manie chez vous les croyants de tout savoir, de poser des jugements sur les autres, sans rien savoir, tu crois que la vie de papy a été rose, que sais-tu de la vie de davs ? de la mienne ? rien du tout. Alors n'essayes pas de comprendre. Je ne parlerais pas des autres, mais je n'ai pas quitté mon église à cause de Dieu, ni à cause du fait que ma vie était une merde depuis ma naissance. Alors épargnes moi tes conclusions de nonnes effarouchées !

Je suis complètement d'accord avec toi.

J'ai posé une question par rapport à son argument, A moins que tu lises dans son esprit, je doute que tu puisses répondre à sa place sur sa propre pensée. Si tu peux, alors je t'en prie réponds à sa place

ce topic est lieu d'expression, les gens qui témoignent ont cru, on cessé et moi ça m'intéresse de connaitre leur parcours, de savoir s'il y a des gens comme moi, qui ont perdu toute foi et si comme moi c'est à cause même de croyants intolérants et de l'église qu'elle soit catholique, protestante ou n'importe le nom qu'elle porte.

Tu t'appelles RocketLuncher ? c'est à lui que ma question s'adressait.

sur l'église catholique, j'ai vécu sensiblement la même chose.

J'aime bien ton propos, je le trouve emprunt de sagesse. :)

Bonsoir, Ce soir, je me demandais si sur ce forum il y avait des gens qui avaient quitté leur religion ou changé de religion ou avaient cessé de croire en "dieux" ? Et si oui, pour quelles raisons ? Et je me demandais si cette décision les avait rendu plus heureux ? la regrettaient-ils ?

Tu devrais regarder les liens un tel sujet ça mérite un peu de courage. Doser une dose qu'on sait être mortelle, ça ne s'appelle pas un accident, ça s'appelle une euthanasie. L'EUTHANASIE SE N'EST PAS INFLIGER LA MORT SANS LE CONSENTEMENT DU MOURANT; Qu'on commence par respecter la parole des malades et des mourants ! FAUX, puisque que tu refuses que l'euthanasie soit légalisé parce que tu dis que c'est la loi de dieu, que les personnes mourantes croient ou pas en dieu, il faut qu'elles obéissent à ta croyance. Donc ne dit pas que tu laisses chacun libre de son choix, puisque tu refuses de respecter le leur en leur imposant ta croyance. J'espère qu'un jour on interdira toutes les religions !

et c'est quoi la différence ?

Oui, là dessus nous sommes d'accord, aucun doute, ce sont les arguments qui comptent et pas l'obéissance aveugle. C'est ça pour moi qui détermine si quelqu'un est un mouton.

Personnellement je suis aussi contre, ce: " laisser mourir " ! Il faut soulager les douleurs ET alimenter ET encourager la personne tant qu'elle vit ! J'ai regardé les vidéos et un peu la discussion que tu m'as laisse; Je connais la souffrance et j'ai fait pendant longtemps des visites en tant que bénévole dans les hôpitaux. On peut comprendre la souffrance mais on n'a pas le droit ni de se ôter la vie à soi-même ni de tuer les autres ce sont des choses contraires à la volonté de Dieu et l'homme le reconnait. Je comprends ton raisonnement, mais tu dis cela parce que tu ne crois pas en Dieu. Qui sait si ce temps de " souffrance" ne PERMET pas à la personne malade une réflexion, une repentance et ainsi elle sera sauvé ! La mort n'est pas la fin des souffrances MAIS le débout d'une nouvelle vie. ( au ciel ou en en enfer ....) http://www.youtube.com/watch?v=X2ZSoiUlYSA&feature=related Le droit ? quel droit évoques tu ? Je ne crois pas en Dieu ? dans ces personnes qui demandent la mort, j'imagine que certaines ne croient pas en Dieu, donc tu veux leur imposer ta croyance, et pour le coup en vertu de quoi ? Peux-tu prouver que Dieu existe ? Et j'ai cru en Dieu, et lorsque je croyais en Dieu et j''étais déjà favorable à l'euthanasie, que j'argumentais de la sorte. Dieu est amour, Dieu ne permettrait pas un être humain de souffrir le martyre, alors qu'il peut le rejoindre et être en paix. Dieu ne punit pas, il est miséricordieux. Si la souffrance leur est infligée ce n'est pas par Dieu. Les libérer de cette souffrance comme ils le demandent est donc un acte de compassion et d'amour envers eux et cela Dieu le comprendra toujours. Une repentance ? Coralie méritait d'être punie, dis moi ce qu'elle avait fait de si atroce pour que ton Dieu lui inflige une telle punition ? Plus je lis les croyants, plus je trouve la religion et les croyances à vomir. Vous êtes tout le contraire de ce que vous prechez. !

Merci, maintenant on va voir comment tu vas défendre tes arguments contre la contre-argumentation.

Sauf que si un médecin injecte une dose de morphine mortelle, c'est de l'euthanasie en France Personne ne propose de supprimer une personne. Mais d'accepter de respecter la demande d'un mourant d'abréger sa souffrance. tu devrais regarder les liens postés, Chantal, Coralie.... Et pourquoi une personne devrait mourir dans le coma par non alimentation alors qu'elle souhaite mourir dignement et rapidement auprès des siens ?

Battre un enfant pour éviter qu'il soit homosexuel et encourager les parents à le faire, c'est incroyable à notre époque. Mais cela ne me surprend pas plus que cela, n'oublions pas qu'au Etats Unis, il a existé et je suppose qu'il existe toujours des centres de reconversion, où les parents peuvent faire enfermer leurs enfants homosexuels pour qu'ils soient "guéri"..... Le pire c'est qu'il y aura des gros cons qui vont suivre les ordres à la lettre. Pauvres gamins, ils vont encore morflés.

:smile2: non par stérilisation (je sors)