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Je suis complètement d'accord avec toi, le problème des difficultés scolaires des enfants n'a rien à voir avec leurs vêtements, mais avec le manque de professionnels et de moyens matériels pour proposer de bonnes conditions de travail. En dehors cela n' interférera pas avec les études. mais cela n'interfère pas avec les études en ce moment même! Ce qui pose problème n'est pas l'apparence : pendant qu'on parle de cela, on ne parle pas de pédagogie, de chronobiologie de l'élève,etc...on pense qu'en faisant porter un uniforme on fera disparaître les problèmes d'inégalité sociale? c'est une erreur puisque les pays qui ont les meilleurs résultats PISA n'ont pas instauré l'uniforme...allons, soyons sérieux deux secondes! Si cela interfère regarde les problèmes de racket et les "gangs" qui l’identifies a des symboles. Si tu travaille dans l'enseignement tu ne peut pas le nier. le racket a souvent lieu à l'extérieur de l'école pas en classe

Si les enfants font la différence entre l'école et la vie privée, tu crois que parce qu'ils seront tous habillés pareils à l'école, ils ne veront pas qu'il existe des différences socio-économique, ethnique et religieuse une fois dehors. Et dans ce cas qui les aidera à discuter de tolérance, de différences ?

Et bien je croyais que le sujet de fond était la légitime défense et là : j'ai quand meme l'impression que tu pars sur un autre sujet non ?

Et voilà, topic qui dévie de nouveau

A l'époque où il y avait des uniformes, il n'y avait pas 30 élèves par classe. Tous les élèves seront égaux devant l'éducation. Ah oui ? Donc celui qui pourra se payer des cours individuels de soutien et le gamin dont les parents bossent en équipe et n'ont pas le temps de l'aider à faire ses devoirs sont égaux ? Et je connais nombre de gamins dont les parents vivent avec le smic et qui portent des marques. Les marques ne déterminent pas le niveau socio-culturel. Exactement, je suis tout à fait d'accord avec toi.

Perso, je n'ai encore jamais vu d'enfants de 2 ans et demi faire de la discrimination sexuelle, ethnique ou sociale. Leurs parents s'est autre chose ..... Je suis tout à fait d'accord avec toi. Et des frais de scolarité en plus, c'est encore mettre des familles en difficultés.

D'après ce que je sais pour l'instant la justice n'a pas défendu l'agresseur.

La France est un pays de droits où tous les citoyens ont le droit de faire respecter leur droit. Après on peut revenir au bout vieux temps de la pendaison haut et cours sans procès....

C'est moi , où j'ai l'impression que l'on dérive vers un autre sujet ?

peux-tu définir "ces gens-là" et "caractères moraux" ?

Je pense qu'on peut gommer les origines ethniques, et ayant à l'idée, bien entendu, que la couleur de peau n'est qu'une composante physique sans grande importance, à l'image que la couleur des yeux ou des cheveux. Expliques moi comment tu gommes les différences ethniques.

Donc tu prends ta revanche avec ce topic, pauvre petit garçon qui a été le bouc émissaire de ces copains. Je suis sure qu'avec un uniforme et un drapeau, tu n'aurais pas été sujet de moquerie.

Tu penses sincèrement que l'etat créeras des emplois pour fabriquer des uniformes en France alors qu'il les aurait pour rien en les achetant en Chine. Mais là c'est un autre débat. Pour moi si l'Etat finance les uniformes c'est du gaspillage. Qu'il commence donc par financer les livres, qu'il équipe les écoles de postes informatiques, qu'il finance des équipements sportifs digne de ce nom.....

mais avec un uniforme tu ne gommeras pas les origines ethniques par exemple. Donc il y aura toujours des différences entre les élèves.

Si l'état impose, l'état paie, moi ça me semble logique. Donc l'Etat supprime des postes d'instit, continuant de surcharger les classes, mais il consacrerait un budget pour des fringues Et bien moi, je préfère qu'il crée des postes d'instit.

Non mais ça... les associations de parents sont à l'éducation ce que les mouvements écolos sont à l'écologie : oui mais pas dans mon jardin Les associations de parents ont une conception de l'éducation différente de celle du personnel éducatif, perso j'ai plus tendance à ignorer leurs avis à la con (quand c'est possible...). Oui, je suis d'accord avec toi. Comme ça je vais rajouter un peu d'huile sur le feu, et à moins que j'ai mal compris sur les différences sociales : les pauvres viendraient à l'école en fringues sans marques et les riches viendraient avec leur console et leur nike et adidas ? et bien je ne suis pas sure que ce soit le reflet de la réalité.

Je t'assure que j'ai vu et il n'y a pas si longtemps que ça, une association de parents d'élèves demander l'exclusion d'un enfant qui avait un trouble du comportement. Et malheureusement ce n'est pas un exemple isolé. Le handicap notamment mental fait encore peur à de nombreuses personnes mal informée.

Nous devons tous être égaux a l'école de la république, aujourd'hui ce n'est pas le cas. La différence ne sera gommé qu'au sein de l'école afin de permettre de ce consacrer uniquement sur les études et non sur des considérations parasites d'appartenances. Donc selon toi, le port de l'uniforme va faire oublier les différences sociales, ethniques, religieuses..... et que c'est ça qui va permettre aux enfants d'être de meilleurs élèves.

Non je discute sur la notion de différence que certains veulent gommer avec le port d'un uniforme.

Peux tu me dire quel est le lien entre l'uniforme et l'instruction ? D'autre part, si on en vient à l'uniforme sous prétexte que cela améliorerait les résultats scolaires, alors il faut aussi revenir sur la mixité puisque des études anglo-saxones ont montré que les filles ont de meilleurs résultats lorsqu'elles ne sont pas en cours avec des garçons.

Je ne suis pas d'accord avec toi, je suis désolée. Je vais prendre le cas du handicap. Pendant longtemps les enfants handicapés n'étaient pas accueillis dans les écoles sous prétexte que cela pouvait choquer ou perturber les enfants, voir qu'ils pourraient attraper certains problèmes.... Il a fallu des années aux parents et aux associations travaillant avec des enfants handicapés pour que ceux ci soient accueillis dans de meilleures conditions. Aujourd'hui, on sait par expérience que le fait de cotoyer des enfants porteurs de handicaps permet une meilleure compréhension du handicap et une meilleure intégration des personnes en situation de handicap. L'école est un lieu d'apprentissage scolaire mais je crois aussi d'apprentissage social. Je pense qu'il faut leur apprendre qu'il existe des différences entre les individus et que celles-ci doivent être respectées. Je pense que c'est ainsi que l'on apprend la tolérance. Sinon, certains enfants qui grandissent dans des milieux familiaux où le discours est raciste, homophobe, n'entendront qu'un seul discours....

Je ne faisais que répondre à cette opinion.

Et après l'école, si à l'école, les gamins n'apprennent pas à accepter les différences des autres, quand le feront-ils ? Nous vivons dans une société, un monde de différence, que ce soit par la couleur de la peau, par la religion, par les conditions sociales, par le handicap. Les faire disparaitre derrière un uniforme, ne les fera pas disparaitre de notre société.

Je pense que le fait de porter des marques ne suffit pas à empêcher un ado de bosser. A cet age là, ils sont branchés people, musique, sortie, jeux vidéo, et drague. Tu penses que s'ils portent un uniforme, ils ne penseront plus au reste ? Plutôt que des uniformes, on devrait embaucher plus d'instits et de profs dans les écoles, vider les classes pour que les effectifs permettent enfin, des apprentissages de bonne qualité et des conditions de travail optimum. Quand une instit doit s'occuper de 30 ou 32 gamins qu'ils soient en uniformes ou pas, elle ne peut pas faire son boulot correctement, c'est tout simplement impossible. Il y aura donc ceux qui s'en sortiront tant bien que mal, et les autres qui seront à la ramasse mais qui passeront quand même dans les classes supérieures puisque le redoublement n'est plus recommandé. L'un des problèmes des difficultés scolaires est là, pas dans les fringues que portent les enfants.

C'est certain, mais ne penses-tu pas que les parents peuvent aider les enfants à ne pas entrer dans cette spirale. Je m'explique, je connais une jeune maman qui habille uniquement son bébé qui à moins d'un an avec des marques nike, adidas..... Est-ce que ce n'est pas habituer l'enfant à penser que la marque vestimentaire est à gage de reconnaissance ? Pour revenir à la scolarité, j'imagine alors que les filles devront porter des jupes et les garçons des costumes, comme cela est déjà le cas dans d'autres pays qui ont opté pour l'uniforme ?