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Là où on restera en désaccord, c'est que ces tueurs ne tuent pas à cause de leurs idées mais à cause de leur pathologie mentale et que leurs idées leur sert d'objet à leur délire. Ce qui n'est pas tout à fait pareil et qui expliquent aussi pourquoi tous les partisans d'extreme droite ne sont pas des tueurs. :)

Bonsoir, Si tu le fais assez rapidement tu as la touche modifier qui te permets de modifier ton message.

Et donc ta conclusion par rapport à ce topic ?

Je t'encourage à lire le DSMIV ou le CIM10 par exemple, qui t'expliqueront ce qu'est une pathologie mentale et en quoi elle n'est pas que culturelle. Genre, tu sais mieux que les autres ce qu'il en est. Tu es puant de prétention. :smile2: Merde, je savais que j'aurais dû mettre du déo ce matin. Et quand je lis certains messages de ce post, oui je sais mieux qu'eux ce qu'est la pathologie mentale, tu peux me croire sur parole :smile2:

C'est à dire ?

Ce n'est pas parce que le diagnostic se fait à un instant T que la pathologie n'est pas installée depuis de très nombreuses années. J'ignore l'age de Breivik, mais certains signes de schizophrénie peuvent survenir en fin d'adolescence. D'autre part, certaines recherches génétiques (centre de génétique de Rouen) semblent indiquer qu'un allèle d'un gène serait altéré chez un certain nombre de patients schizophrène.

Ce n'est pas normal, mais c'est la réalité. L'école doit apprendre la réalité et surtout apprendre à vivre dans cette réalité. Et puis vu que l'éducation nationale a encore perdu des budgets et que par exemple, elle va supprimer en 2012 des postes d'AVSindividuel qui permettent aux enfants handicapés d'être scolarisés dans de bonnes conditions, je ne vois pas pourquoi elle paierait des blouses. Et franchement, s'il fallait se battre pour quelque chose qui soit proche de : L'école lieu d'égalité. Les gens devraient bouger leur gros cul de fainéants et manifester pour qu'il y a plus d'AVS, plus de profs et plus de moyens dans les écoles. Mais c'est sur que de demander des blouses c'est super important quand on réfléchit avec ses pieds !

Désolé je suis fatiguée. Tu t'interroges pour savoir pourquoi les franc-maçon n'ont pas viré Breivik après son passage à l'acte violent ? Quels experts ? les médecins psychiatres ? Breivik souffrait de schizophrénie, dans le début de la maladie, les symptômes peuvent passer inaperçus.

J'ai dû mal à comprendre où tu veux en venir avec cette information ?

Tu parles de Breivik ?

On peut faire des comparaisons concernant la violence de leur passage à l'acte. Mais il reste la différence que les experts psychiatriques ont diagnostiqué une pathologie mentale chez Breivik et que jusqu'ici ce n'est pas le cas des autres tueurs.

Et bien la différence est le fait que d'après ce que j'en sais, les tueurs que tu cites n'ont pas été reconnu irresponsables au moment de leur passage à l'acte violent.

De manquer de rigueur.

Merci :)

Oui, mais il faut bien comprendre que "l'univers" de Breivik est une construction délirante liée à sa pathologie mentale.

Bon puisque visiblement mon argument ne passe pas je vais le présenter autrement : Si Breivik n'avait pas eu de Schizophrénie paranoide, il n'aurait probablement pas tué 74 personnes. ou si Breivik atteint de Schizophrénie paranoide avait eu des idées religieuses au lieu de politique, il aurait probablement tué 74 personnes qu'il considérait comme paienne. C'est le même débat qui avait eu lieu à l'époque du massacre dans les écoles par des ado. A l'époque, ce sont les jeux vidéos et la télévision qui avaient été pointés comme responsables. Est-ce que parce qu'un gamin probablement lui aussi atteint de pathologie mentale (au vue du massacre) aimait les jeux vidéos que TOUS les joueurs passionnés de jeux vidéos vont prendre un flingue et aller tuer des gens dans leur lycée ? Bien sur que non. C'est la même chose avec les idées politiques de Breivik. Des idées politiques sont-elles dangereuses. ça à la rigueur c'est un débat interessant qui évoquerait un certains nombres d'arguments notamment lié au droit d'expression et à la démocratisation. Mais il n'y a pas besoin d'utiliser le cas de Breivik pour cela. Mais bien sur que si il serait probablement passé à l'acte pour un autre motif; il est atteint de Schizophrénie paranoide. Là je n'ai pas le temps de retrouver les critères diagnostiques du DSMIV mais voici un tableau clinique pour expliquer ce qu'est cette pathologie Schizophrenie: A. Symptômes caractéristiques: Deux (ou plus) des manifestations suivantes sont présentes, chacune pendant une partie importante du temps pendant un mois.: (1 seul en cas de "fortes" hallucinations ou délires) (1) idées délirantes (2) hallucinations (3) discours désorganisé (fréquents déraillements ou incohérences) (4) comportement grossièrement désorganisé ou catatonique (mouvements sans but) (5) symptômes négatifs, p. ex., absence d'expressions affectives ou absence d'initiatives B. Dysfonctionnement social /du travail: Pendant une partie importante du temps depuis la survenue de la perturbation, un ou plusieurs domaines majeurs du fonctionnement tels que le travail, les relations interpersonnelles, ou les soins personnels sont nettement inférieurs au niveau atteint avant la survenue de la perturbation... C. Durée: Des signes permanents de la perturbation persistent pendant au moins 6 mois avec au moins un mois de symptomes. D. Exclusion d'un trouble schizo-affectif (critères A durant episode maniaque ou dépressif) et d'un Trouble de l'humeur (ex bipolaire): . E. Exclusion d'une affection médicale générale due à une substance F. Relation avec un Trouble envahissant du développement (autisme) Sous-types (ne peut s'appliquer qu'un an après la survenue des premiers symptomes): Episodiques, continue, épisode unique avec remission partielle ou totale, etc... Cela pourra peut être te permettre de comprendre en quoi cette pathologie mentale amène très souvent des passages à l'actes violents. Non s'il avait tué 1 personne et n'était pas atteint de pathologie mentale, j'aurais dit que ton argument était entendable. Mais il a tué 74 personnes au cours d'un délire lié non pas à ses idéologies mais à sa pathologie mentale. Non au mieux, un comportement agressif peut être considéré comme un signe clinique faisant lui-même parti d'un tableau symptomatique expliquant une pathologie mentale. Il ne suffit pas à lui même comme critère diagnostique. Oui, cela montre bien que le parti politique n'est pas responsable du passage à l'acte de Breivik, mais que c'est bien sa pathologie mentale qui lui donnait une image distordue et délirante du monde. La phrase en gras montre bien que ses actes ont été déterminé par son délire lui-même issu de sa pathologie mentale.

C'est sans doute parce qu'il existe plusieurs types de pathologie mentale. et tu continues à penser à l'envers, désolé, il était atteint d'une pathologie mentale et c'est celà qui a conduit au passage à l'acte pas ses idées politiques Un prétexte à quoi ?

Ah les arguments changent :) Donc oui la pathologie mentale est à l'origine du meurtre des 74 personnes. J'ai explicitement affirmé que sans son idéologie d'extrême droite, il serait fou, mais plus nécessairement assassin -- Dis Je pense que sans son idéologie il..... et là ça me va parce que vous affirmez quelque chose que vous ne pouvez pas prouver pour la simple raison que vous n'êtes pas psychiatre, ne connaissez pas la pathologie dont il souffre, ni l'intensité de sa pathologie. Par conséquent, vous ne pouvez pas savoir s'il n'aurait pas commis le même passage à l'acte avec un autre motif. Ah bon j'ai prétendu ça, des psychiatres ont montré que non, tu me fais un copié/collé, j'ai une perte de mémoire et comme tu vas vite à donner ton avis comme vérité....

C'est probablement pour ça que vous avez demandé la censure de ces propos en page 1 de ce sujet. Vous êtes un bel hypocrite. Sauf erreur, il a demandé à ce que le titre du sujet soit conforme à l'article. Et la modération a été d'accord avec lui. Tu as été plus rapide que moi sur ce coup là :smile2:

J'ai accédé indirectement au contenu du manifeste, via les comptes rendus fait dans la presse. Ce manifeste est un manifeste d'extrême droite, qui explique pourquoi il faut extérminer les gauchistes. A partir de là, il est difficile de faire croire que l'extrême droite n'a rien à voir avec les meurtres. L'extrême droite a, a minima, donné le mobile et le choix des victimes. Votre théorie farfellue et improuvée comme quoi magiquement les idées politiques seraient indépendante des problèmes mentaux en prend un coup. :smile2: je dois te croire sur paroles ? ah c'est vrai c'est noel ! On sait que la presse ne dit que la vérité, rien que la vérité, dites "je le jure" Euh non, elle n'en prend pas un coup. Tu continues de te rabacher le même argument, donc je vais te rabacher le mien Une idéologie politique ne provoque pas de pathologie mentale. Et puis ne m'as-tu pas dit tout à l'heure que les malades mentaux étaient en lien direct avec dieu..Alors Breivik selon toi est-il en lien avec Dieux ? .. Et tu ne m'as toujours pas répondu, ça m'attriste que tu choisisses les arguments auquels tu souhaites répondre.

Nous sommes donc deux à penser que cette affirmation est fausse.

Ah bon , je croyais que le débat était une idéologie politique peut elle être à l'origine d'une pathologie mentale ? Après tu as le droit de dire ce que tu veux, mais sois gentil commence tes phrases par JE PENSE, POUR MA PART, A MON AVIS et n'utilises pas une syntaxe qui laisserait penser aux lecteurs que ce tu énonces est vérité. vous enc**er les mouches tu deviens vulgaire, je suis très déçue. et puis moi je ne suis pas équipé pour enc**er :)

Bon ça repart dans tous les sens, on va reprendre dans l'ordre. Tu es vraiment marrant comme mec :) j'adore. Dans la mesure où depuis le début tu nous expliques que l'idéologie politique est à l'origine de la pathologie mentale. J'aimerais que tu nous parles de tes sources, articles, textes auquels tu fais références pour cet argument. Tu me montres le tien en premier et je te montre le mien :) Tu ne m'as toujours pas expliqué ce que tu appelles le partitionnement de l'esprit. Est-ce une création personnelle ? Dans la population globale, il y a environs 7% de psychopathes, et seulement 2% dans les prisons.Les chifres parlent d'eux-mêmes, les psychopathes ne sont pas plus des criminels que les autres. Juste pour être sur, tu nous dis ta source statistique ?

Tu ne donnes pas d'opinion, tu exposes tes arguments comme s'il s'agissait d'une vérité. et pourquoi essayer de relancer ton conflit avec aaltar ? es-tu en peine d'aguments ou le calme de la discussion te déplait-il ?