Anton96

Les émigrés (je suppose que vous voulez dire les "immigrés") votent en France ? Première nouvelle ! GROTESQUE ! C'est toi grotesque, ben évidemment qu'il y en plein qui votent. Au bout de 5 ans une personne qui a immigré en France peut demander sa naturalisation et devenir français à part entière, donc avec le droit de vote. 150 000 personnes font ça chaque année.

Seulement en immense majorité C'est archi faux, la grande majorité des musulmans de France sont nés ici et ne sont donc pas des immigrés. http://fr.wikipedia.org/wiki/Islam_en_France#D.C3.A9mographie

La petite feuille de papier à l'entrée avec écrit : "interdit aux démarcheurs, aux vendeurs d'aspirateurs et aux sectes de tous bords" est supposé les arrêter.:smile2:

N'importe quoi ! Tu imagines si toutes les personnes qui ont une idée venaient sonner chez toi pour essayer de te convaincre qu'ils ont raison et que tu es dans l'erreur ? Tu as déjà vu les vendeurs de lessive, les féministes, les partis politiques, les commerçants de ta ville, les marques de bagnoles, les autres sectes et religions ou les "pro" et les "antis" de tous les sujets possibles et imaginables, venir s'assoir dans ton salon pour te débiter leur propagande ? Et puis pourquoi chercher à les répandre ces idées ? On sait tous que ça existe les TJ, quand quelqu'un est intéressé par un Iphone, par exemple, tu crois qu'il attend qu'un représentant d'apple passe à la maison ? Ben non, quand quelqu'un est intéressé par quelque chose il se renseigne sur le net, lit la presse spécialisée ou des bouquins et si ce qu'il trouve lui convient il se rend physiquement à l'endroit où il peut le trouver. C'est les marchands de produits pourris genre encyclopédies en 40 volumes à crédit ou dernier gadget miracle qui sont obligés de venir physiquement forcer la main aux gogos. Pas ceux qui ont confiance dans le bien fondé et l'attractivité intrinsèque de ce qu'ils font.

NON, le prosélytisme cest : "le zèle ardent pour recruter des adeptes, pour tenter d’imposer ses idées". C'est tout à fait différent, pour une religion, du fait d'exprimer ses idées. Ça consiste à essayer de convaincre la victime qu'elle est dans l'erreur est que l'on vient lui apporter une solution. C'est intellectuellement profondément malhonnête car cela s'appuie sur les failles et les faiblesses de l'âme humaine. Comment tu peux dire un truc pareil ? Toute la conversation précédente prouve le contraire ! Et ce n'est pas du tout l'avis des professionnels de la religion : "Si le terme prosélytisme n’était pas péjoratif à l’origine, il a pris dès le milieu du XIX° siècle une nuance dépréciative et polémique. Aujourd’hui, il est souvent associé à des modalités de transmission du message religieux qui feraient de la religion, selon le Conseil œcuménique des Églises dans son assemblée de 1998, « un bien de consommation dont on pourrait disposer selon les règles d’une économie de marché sans restriction ». De fait, le prosélytisme renvoie, dans son usage, à tout un vocabulaire stigmatisant tel que colportage, propagande, racolage, endoctrinement, colonisation des esprits, manipulation mentale ; à l’inverse des termes d’évangélisation, de mission, d’apostolat, de sacerdoce qui, eux, restent « purs » au sens où serait exclue toute tentative d’imposer un point de vue" Source : Centre Interdisciplinaire d’Étude du Religieux

1)Qu'est ce qui te permet de dire que la cause de la baston c'est sa secte ? 2)Si c'est avéré, comment ça se fait que ton fils soit étiqueté "témoin de Jéhovah" ? L'école est laïque, personne ne m'a jamais demandé ma religion dans ma scolarité, pourquoi celle de ton fils est-elle connue de tous ? C'est de la pure diffamation ou tu serais prête à jurer que le directeur t'a dit que c'était le fait que ton fils soit TJ qui fait que l'évènement n'est pas grave ?

Là on ne parle pas d'UN principe mais d'un ensemble de principes qui interdisent un ensemble de choses. Accepter tous ces préceptes en bloc c'est bel et bien renoncer à réfléchir par soi même et à choisir ses propres principes, donc renoncer à son libre arbitre. D'ailleurs on voit bien que tous ces interdits proviennent d'un esprit coincé, ultra conservateur, peu ouvert à la différence et sexiste. Ça m'étonnerait beaucoup que tous les TJ actuels soient réellement comme ça à la base, c'est la secte qui leur apprend à le devenir. Fumer c'est enrichissant ? Tromper sa femme c'est enrichissant ? :gurp: Religion ou non, là on est dans le fait social, et même dans un cadre a-religieux, de telles assertions sont difficilement acceptable. Bien sûr que tout ça est enrichissant même si tu considères que c'est négatif. C'est en faisant des bêtises que les enfants comprennent le monde et se fabriquent leurs limites. Pour nous c'est exactement pareil. Par exemple, pleins de gens pensent que coucher toute sa vie avec la même femme ce n'est pas du tout enrichissant sur le plan sexuel. Certains découvrent qu'ils pensent ça alors qu'ils sont déjà mariés, leur vie devient alors bien plus riche le jour où ils font l'expérience du sexe en dehors de leur mariage. Ces gens là agissent en fonction de leur envie profonde, ils font en sorte que leur vie s'adapte à eux, pas à un ensemble de règles écrites par un vieux monsieur qu'ils ne connaissent pas. C'est une forme de dictature du bien ce que tu prônes et c'est vraiment un poison cette façon de penser. Oui aux bêtises, à l’expérimentation, et aux règles de vie sur mesure. Nous sommes tous différents. On n'a pas tous envie d'être décris comme "des personnes très gentilles, très charmantes, très respectueuses". Ce n'est pas un objectif universel. Personnellement ça me ferait chier qu'on fasse de moi un portrait lisse et gnangnan comme ça. Je préfèrerais qu'on dise que j'ai du caractère, des convictions personnelles intéressantes, une grande franchise. Au moins que l'impression que je fais soit cohérente avec mes actes, parce que la personne gentille, mais qui laisse crever celui qui a besoin de son sang, charmante mais qui cherche à me convaincre que sa religion est meilleure que les autre et respectueuse mais qui ne veut pas que les gens soient homosexuels; c'est ce qu'on appelle un hypocrite dans mon monde. Quand on commence à sortir des arguments pour appuyer le fait que telle religion est meilleure que telle autre, je crois qu'on franchit un cap ou la discussion devient stérile. Très vite c'est sûr... Le cerveau humain, particulièrement celui de personnes un peu perdues, faibles ou en situation d’échec, est très facilement manipulable. Et c'est pour convaincre ce genre de personnes que le TJ viennent très respectueusement endoctriner et tenter de faire grossir les rangs de leur secte en venant très gentiment leur parler dans leur salon.

Mais c'est la négation pure et complète du libre arbitre que de suivre des principes de vie écrits par d'autres que toi, c'est ça que tu ne comprends pas. Écris ce que tu penses bon, ce qui vient vraiment de toi, de tes expériences, de tes aspirations, de tes envies, de ta vision du monde et suis ces principes, là c'est du libre arbitre. D'une part d'autres choses que tu n'a pas mises en gras tuent des gens, d'autre part s'interdire des expériences enrichissantes ça ne fait pas de mal, mais ça empêche de se faire du bien. Si tu n'avais pas croisé la route de ces empêcheurs de vivre, peut-être que ta grande passion serait le parachutisme, mais ça tu ne le sauras pas tant que tu n'auras pas essayé. Connaitre la vie c'est l'expérimenter. C'est en ça que je dis que vous êtes des victimes, vous en arrivez à trouver parfaitement logique de restreindre drastiquement les libertés des êtres humains, votre cerveau est lavé de ce qui vous permettrait de comprendre que votre vie est devenue une prison dont vous chérissez les murs et vénérez les barreaux. Et vous êtes tellement illuminés par votre dogme que vous ne perdez pas une occasion d'essayer d'endoctriner tous ceux que vous croisez.

L'interdiction de survivre quand ils ont besoin d'une transfusion sanguine, l'interdiction de fêter son anniversaire, l'interdiction de faire un service militaire, l'interdiction de l'homosexualité, de l'adultère, de fumer un petit joint, du tabagisme, des sport extrêmes, de se bourrer la gueule une fois de temps en temps etc... tu appelles ça du libre arbitre !!! Il est beau le grand cadeau de dieu à l'homme Tous les gens qui prétendent savoir ce que veut Dieu sont des escrocs.

Ne vois tu pas la différence entre un discours qui consiste à dire : "je trouve négatif de mener sa vie en fonction de règles dogmatiques établies par un groupe de gens" et dire : "je ne tolère pas qu'une certaine catégorie de gens existent" ? La différence c'est que je ne suis personnellement pas du tout hostile aux personnes qui sont TJ, je ne leur souhaite aucun mal. Intellectuellement en revanche je peux dire que l'endoctrinement dont ils sont victimes me semble dommage et qu'il nie la capacité de chaque être humain à décider ce qui est bon pour lui ou pas, et à mener sa vie en homme libre. Au fond je les plains, comme tous ceux qui laissent une religion, quelle qu'elle soit, prendre le pouvoir sur leur vie, ce sont des victimes.

Ne fantasme pas les opinions des autres, n'essaie pas de mettre les gens dos à dos, juste parce qu'ils ne sont pas d'accord sur certains points. En tout cas ça ne marche pas avec moi cette façon d'essayer de manœuvrer pour faire naitre des conflits .

Moi, ce qui m'étonnerais, c'est que vous, vous tolériez qu'un homme, par sa réflexion personnelle, décide d'accepter les principes des témoins de Jéhovah. Et bien étonne toi car je tolère tout a fait que n'importe qui adhère à n'importe quelle religion, secte, dogme, parti, habitude alimentaire, façon de s'habiller, sexualité etc etc.... Tu as dû mal lire ce que j'ai écris.

Oui, par exemple, on peut tuer au nom de sa foi, même si "Dieu est amour" Tout acte est pardonnable s'il y a un repenti sincère, c'est le principe dans ma religion car ce ne sont pas aux hommes de juger leurs semblables (par contre pour les coupables non repentis il est promis une situation plutôt inconfortable après leur mort). Parce que la justice a intégré la jalousie comme étant un sentiment acceptable, et que pour se marier civilement on est obligé de se jurer fidélité. Mais ça n'a pas toujours été le cas (l'adultère a été dépénalisé pendant la révolution française) et la gravité de ce fait est aujourd'hui laissée à l'appréciation des juges. Il faut vraiment tomber sur un vieux réac aujourd'hui pour qu'un divorce soit prononcé au tord exclusif d'un des époux pour ce seul motif.

Tiens c'est marrant c'est exactement la définition que le larousse et le littré donnent d'une secte : "Clan constitué par des personnes ayant la même idéologie". Dans d'autres religion on peut très largement sortir du dogme et agir comme on le souhaite sans risquer l'exclusion.

Non mais je veux dire le faire par toi même, sortir du système de hlm pour pouvoir vraiment choisir ce qui serait bien pour toi.

Quelque chose t’empêche de quitter cet endroit qui ne te convient pas pour choisir un endroit ou tu serait mieux ?

Eh ben oui c'est ça, soit on adhère sans réserve soit on n'a plus sa place parmi vous. Tu ne peux donc pas dire qu'un TJ a encore la possibilité de réfléchir par lui même et pour lui même, parce que dès que sa réflexion abouti à une contradiction avec le dogme c'est la porte. Les différents bouquins religieux ne seraient-ils pas plutôt une compil des simples règles de l'humanisme qui sont universelles et n'appartiennent à aucun groupe d'humain en particulier ? C'est le sentiment de jalousie qui fait qu'il est donné à un simple moment de sexe autant d'importance. Pour plein de gens c'est excusable, pour ne pas dire naturel et ça ne fait rien éclater du tout. Ça me semble d'ailleurs plus sage comme philosophie que de baser une famille sur une obligation ennuyeuse et tout sauf naturelle qui est de ne désirer qu'une seule et même personne tout au long de sa vie.

Personnellement ça ne m'a jamais fait de mal non, plutôt que du bien en vérité, ainsi qu'à mes partenaires. Je ne vois vraiment pas ce qu'il peut y avoir de négatif à partager du plaisir. Ben encore heureux sinon on n'évoquerait pas l'idée de secte mais carrément de prison. Non jamais et je pense que ça n'arrivera pas parce que j'ai confiance dans mon libre arbitre et que je n'éprouve pas le besoin d'être guidé par quelqu'un qui saurait mieux que moi ce qui est bon pour moi. Je serais quand même assez étonné qu'un TJ obtienne l'assentiment de ses pairs si sa réflexion personnelle l’amène à penser que ce serait bien pour lui de profiter des joies de l'amour physique hors mariage, ou tout autre liberté qu'il pourrait prendre par rapport au dogme. Dis moi si je me trompe. C'est une base de réflexion, une direction mais chacun est libre d'y aller ou pas et de choisir son chemin. C'est quoi la hiérarchie de la société, les hommes ne sont pas tous égaux pour vous ?

Sage ça c'est toi qui le dit. Pour reprendre ton exemple, renoncer au plaisir que nous permet notre corps parce qu'un type a codifié la façon de le faire je ne trouve pas ça sage du tout. Ouais enfin disons qu'a part tout ce qui est interdit il reste encore quelques petits choix personnels possibles. J'ai lu ce bouquin. Si ce n'était sectaire la discussion et le compromis seraient possibles. Dès l'instant qu'un dogme exclue ceux qui n'en font pas partie car ils seraient dans l'incapacité de pouvoir s'entendre avec les endoctrinés c'est sectaire, c'est la définition. Ni l'un ni l'autre, il y a d'autres voies. Je pense que ce qui est préférable c'est de comprendre le sens du message, vers quoi le texte voudrait nous faire tendre, puis y réfléchir tranquillement par soi même et décider en son âme et conscience ce qui est bon pour nous ou pas.

Quand ces valeurs sont tellement contraignantes et si sévèrement codifiées qu'il faut absolument faire partie de la même organisation pour avoir une chance de pouvoir vivre en commun, j'estime qu'on a largement atteint la frontière de la secte. Être sectaire c'est refuser d'admettre les opinions différentes de celles que l'on professe. On est en plein dedans là. Auparavant tu veux dire quand la voiture n'existait pas et que peu de personnes avaient l'occasion dans leur vie de se déplacer à plus de 10 km de leur maison ? Et alors ? C'est un point de vue comme un autre, mais je ne vois pas ce que ça apporte au débat... Que les textes ne sont pas à prendre au pied de la lettre, et que les chefs des religions (au moins le pape pour parler de ce que je connais bien) ne demandent à leurs ouailles d'aller emmerder les gens chez eux pour essayer de les convertir à leurs dogme.

Sic Si ça c'est pas sectaire ! (que ce ne soit que "parfois même") ...si on applique les textes mot à mot, ce qui n'est pas du tout l'esprit prôné par les religieux modérés d'aujourd'hui. "La bible n'est pas un cadastre" (Ystzak Rabin)

Qu'est ce que tu entends par respecter le rythme des autres ? Celui qui passe l'aspirateur ou qui met un coup de perceuse à midi on ne peut pas vraiment dire qu'il respecte le mec qui se couche à 8h du matin. Il n'y a pas un rythme "normal" qui serait celui des gens qui se couchent à 23h et se lèvent à 7h et auquel tout le monde devrait se plier, chacun a le droit de vivre selon le rythme qu'il veut. Après si on a le sommeil hyper sensible c'est un handicap et il faut prendre ça en compte quand on choisit son appart. Chez moi j'entends rien, ni aspi, ni musique, ni voix et encore moins de bruits de plomberie divers, ça existe les logements bien foutus. Tu peux pas aller te mettre dans une bicoque pourrie et après accuser ton voisin de vivre. Ce que tu dis me fait penser aux gens qui vont habiter dans un quartier plutôt central et animé et qui, quelques temps après, font fermer le bar d'en dessous parce qu'ils s’aperçoivent ne supportent pas le bruit.

Savoir vivre en communauté c'est aussi savoir supporter le bruit des activités normales de ses voisins, et aller aux toilettes, marcher sur un parquet qui craque ou prendre une douche à n'importe quelle heure en font partie. On n'a pas tous les mêmes horaires de vie ou de travail et je ne vois pas au nom de quoi quelqu'un qui vivrait plutôt la nuit devrait se plier aux exigences de silence absolu de quelqu'un qui vit plutôt le jour. Le mec qui travaille la nuit devrait interdire à son voisin de vivre jusqu'à 16 h s'il se couche à 8h du mat ? On n'en sort plus, si le voisin ne supporte pas le bruit il faut qu'il aille habiter dans un immeuble bien insonorisé, il n'a pas a emmerder les autres comme ça. @Aruto : t'as vraiment un grain toi, c'est une bonne idée de partir.

Et ben il devait être sérieusement documenté ce documentaire :smile2:

C'est à peu près aussi pertinent comme question que si on demandait : "est-ce que les fées qui vivent sous la terre utilisent la machine à transformer le cirage en côte de bœuf" ? On a jamais prouvé que les fées et la machine n'existaient pas.