Jaxx

Sauf que toi aussi tu te fourvoies... Tu vis dans un monde bipolaire avec les "ouverts d'esprits tolérants" et les "vilains racistes renfermés", à partir de ce constat, tu ne perçois rien d'autre... Tu vas croire que je vais cautionner ce que tu viens de mettre et même encore croire à la politique tout court? Non. ON NE PEUT PAS TOUT ACCEPTER sur le grand autel de la tolérance. Il faut des limites que personne n'a jamais réussi à mettre et que personne ne saisit réellement c'est notre plus grand problème...

Donc je me suis bien fourvoyé... C'était le KGB...

Bah voyons. Pourquoi pas le Mossad ou le KGB pendant que tu y es... En plus c'était exactement ce que je voulais dire! Belle fuite en avant (également) :cool:

Bla bla bla encore un beau discours humaniste mais finalement pas grand chose à se mettre sous la dent dans l'argumentation... Encore une fuite en avant quoi... Delenda t'as reprit point par point et qu'est-ce que tu réponds? Bouh, bande de vilains renfermés, restez dans votre monde, je reste dans le mien... Les gars qui ont brandi ces drapeaux se fichaient à mon avis bien de la représentation qu'ils allaient donner... Mais bon, on trouvera toujours des aveugles pour les défendre...

C'est aussi le serpent qui se mord la queue... Comment se plaindre d'être stigmatisés (Blâmer publiquement, dénoncer, condamner) en hissant un drapeau autre que celui qui doit tous nous rassembler sous les mêmes couleurs? On en revient toujours à la même chose... Après c'est aussi facile de voir là dedans des soucis identitaires, mais c'est bien plus compliqué d'y trouver des solutions sans tomber dans des clichés racistes ou une tolérance trop permissive... Je pense que les politiques tout bord confondus ont très mal agis et ont trop vu leurs propres intérets dans le fait de faire venir "trop" de gens d'un coup, atomisant le système d'assimilation traditionnel...

On est sûr de rien mais après il aurait peut-être fallu se rendre à l'idée que même pour des bi-nationaux, ce n'était pas très malin d'agir de la sorte vu le buzz que ça a fait... (récupération toussa toussa...) Et comment ne pas zapper le fait que ça puisse être aussi une provoc? Complexe.

Et peut-être qu'on les considérait plus français s'ils arboraient de prime abord un drapeau bleu blanc rouge non? Je me base là dessus uniquement. Je ne fais pas de considération de couleur de peau, de religion ou autre mais y'a un moment il faut être cohérent, juste cohérent quoi... Qu'est-ce qu'ils espéraient en affichant ces drapeaux sur la place de la Bastille? Tu me parles de bi-nationaux, soit, mais es-tu sûr que ces gars là avaient la double nationalité? Si ça se trouve, ils ne sont que français...

@transporteur: Pourquoi tu parles d'étrangers alors qu'apparemment ceux qui ont brandi ces drapeaux étaient français?

Je persiste à dire que les gens sont avant tout en quête de points de rapporchements et donc d'une certaine assimilation.

Dans cet idéal oui, mais permets moi de rester sceptique, j'ai envie de dire "malheureusement" ... Mais je vais ajouter: je le dis et je le répète, ce n'est pas en exhibant le drapeau de ses origines que l'on montre une quelconque volonté d'intégration, et la montée du vote FN va de pair avec le rejet de cette espèce de grande soupe multiculturelle...

Stop cette mauvaise foi... Je rappelle que la devise de la France c'est "Liberté, Egalité, Fraternité", pas "Libertarianisme, Egalitarisme, Fraternité" ........... Quelle curieuse façon de penser que de prôner l'égalité en agitant tant de différences!!! :gurp: A vous lire on se demande qui ne vit pas dans le même monde... Mais il va falloir accorder ces deux mondes justement, si on ne veut pas que ça pète à un moment ou un autre... La montée du FN dans les zones rurales est intimement lié à ce sujet.... Stop cette politique de l'autruche.

@guitariste: Mais sérieux, si comme tu sembles le penser, toutes ces manifestations n'allaient que dans un bon sens d'éloges et d'amitié entre les peuples, tu crois que beaucoup d'entre nous réagirions ainsi? C'est tout le problème, la connerie est universelle d'accord. Mais dans ce cas, il ne faut pas favoriser les différences.

Encore une fois on tombe dans le débat: gauchistes/droitistes sans en tirer de conclusions...

Ca ne répond pas au malaise ambiant. Mais merci d'avoir essayé (ou de l'avoir volontairement esquivé...)

Bla bla bla, cultives donc bien ton deux poids, deux mesures. Quand on voit un gars brandir un drapeau français, c'est suspicieux, c'est limite si le gars est un pas un dangereux nazi à interner. Mais des drapeaux étrangers place de la Bastille le jour de l'élection du président de la république FRANCAISE, c'est le symbole de "l'amitié entre les peuples" ... . On se demande parfois si certains ne vivent pas au doux pays des Bisounours... Et je n'ai nullement besoin de TF1 ou d'autres partisans de je ne sais quelle idéologie pour me rendre compte du malaise que je perçois... On essaie de nous faire avaler cette "évolution" au pied de biche. Ne pas venir se plaindre d'être considéré comme différent quand on fait tout pour se diffférencier. POINT.

Le deux poids, deux mesures concernant les drapeaux corses et bretons est juste consternant de mauvaise foi...

Bon je vais pas me lancer des fleurs, mais rester sur le débat au lieu de dévier sur La Mecque et sur les asiats serait pour le moins clairvoyant...

Perso je n'oppose personne. Regardes bien le mot "ENSEMBLE" écrit en majuscules...

Tout le paradoxe de cette gauche qui crie au rassemblement et à l'égalité en souriant béatement quand certains brandissent leurs origines des deux mains... Soit on est tous français et on le clame haut et fort en faisant flotter notre drapeau ENSEMBLE à l'élection présidentielle FRANCAISE, soit il se passe ce qu'il se passe mais après il faut pas venir faire les jeunes vierges effarouchées par qu'il y a "stygmatizacion" Le clivage Citadins/Ruraux n'a jamais été aussi important... Attention de na pas tirer trop sur la corde quand même... De toute façon, je le sens mal.

T'as quand même une drole de définition du progrès PASDEPARANOIA...

@Carthago: je me suis mal exprimé, je faisais référence au post détaillé sur la tolérance que tu avais mis en avant sur un autre topic et qui était on ne peut plus explicite et que je rejoins plus ou moins...

Je pense que toi comme moi ne verront jamais un monde totalement pacifié où les flux de population seront réduits à de simples voyages... Et puis de toute façon, je suis plutôt d'accord sur le fait qu'il n'y ait pas de solutions miracles que propose je ne sais quel personnage politique farfelu... La situation socio-culturelle de la France actuelle résulte de manoeuvres d'hommes politiques (catastrophiques sur le plan humain, dans le sens du profit à outrance, tout de suite et sans limites) ayant fait de grandes études mais incapables de penser à long terme...

Oui mais ça suffit à décontenancer les gens qui n'ont pas l'habitude de tout ces changements si abrupts... Et il faut quand même un "MINIMUM" pour que les gens puissent cohabiter dans la quiétude... Comment des voisins ne parlant pas la même langue pourraient correspondre? Je pense qu'il faut vraiment un minimum pour créer un socle commun... Après, je devine que tu vas me dire que ce socle est basé sur "les valeurs républicaines communes de la France". D'un point de vue purement textuel je suis d'accord. Mais je ne suis pas sûr que cela suffise...

Nan mais bon, après c'était peut-être un exemple mal choisi j'en conviens mais c'était pour illustrer les limites que je pense, on peut appliquer au mot "tolérance".

Et après tu dis que tu ne blâmes pas ces gens? Bien sur que tout cela va trop vite, on essaie de faire entrer les gens dans une espèce de grande soupe multi-tout où tout le monde est réuni sans le vouloir... Comme le dit Cartahgo, la tolérance c'est bien, et ce serait l'idéal si on vivait au pays des bisounours, ce n'est pas le cas. Et ce mot "tolérance" ne doit pas servir de fourre-tout pour justifier n'importe quoi! Si un gars casse ma voiture à coup de barre de fer mais que ça le soulage parce qu'il a eu une dure journée, je dois le tolérer? Un exemple fallatieux mais qui montre que tout peut avoir ses limites. On parle toujours de l'intolérance des français mais plus ça va, plus on leur en demande. J'ai peur qu'un jour on leur en demande trop... Blâmer ces gens pour leur inculture certes, mais tenter de comprendre pourquoi ils en arrivent là et pas simplement leur cracher dessus est primordial. Je ne peux pas blâmer Hollande puisqu'on ne peut pas nier qu'il tend la main vers ces gens. Mais il y a quand même une grave crise identitaire dans tout ces résultats, et je ne suis pas si optimiste quant à la vague de modernité que tu nous promets avec les nouvelles générations...