baillousque

En outre ils ne leur suffit pas d'errer au sujet de la connaissance de Dieu mais alors que l'ignorance les fait vivre dans une grande guerre ils donnent à de tels maux le nom de paix !!!! avec leurs rites infanticides ,leurs mystères occultes , ou leurs orgies furieuses aux coutumes extravagantes ils ne gardent plus aucune pureté ni dans la vie ,ni dans le mariage ... (livre de la SAGESSE ,chap 14 ,vers 22)

à la lettre c'est vrai en esprit c'est faux

Je pense que le sujet serait mieux posé ainsi : l'athéisme est il par essence violent ? au vu des dizaines de millions de morts qu'ont provoqué les idéologies athées (comme le marxisme ) et dont les premières victimes ont été les croyants ce serait du simple devoir de mémoire...

Un couple d'homosexuels peut être constituées de personnes extraordinaires de qualité mais ils ne seront jamais des parents (un père et une mère) même si on légiférait jusqu'à la fin des temps dans ce sens la... parce que la réalité est ainsi ....

Je profite du repos de ces questions. Pour repositionner le débat dont la question fondamentale reste pourquoi un embryon humain ,ou un foetus , ne serait pas un être humain à part entière comme vous et moi ? et à partir de quand le devient il ,s'il ne l'est pas toujours ,et pourquoi? et surtout : le devient il progressivement ou d'une seconde à l'autre ? "obstinate rigore "comme disait De Vinci (grosso modo)

Ils le font déjà et les pro-choix s'en battent les steacks. et bien moi je ne m'en bats pas les couilles. tu nous fais aussi du gender ?

Toute vérité n'est en effet pas bonne à dire ...il faut savoir choisir le moment et le moyen ... mais on ne parle pas de dire à une personne concernée mais de chercher déja dans notre conscience or le problème que je pointe c'est le refus de vérité cette omerta intime qui mine notre société par refus d'appeler chat un chat ,déja en nous même de plus la vérité est la seule démarche thérapeutique et le déni ,nier une vérité, est désastreux , je n'ai pas besoin de te l'expliquer ,tu dois le savoir mieux que moi .

donc ne cherchons pas la vérité ,faisons la politique de l'autruche la vérité étant trop dangereuse et "inhumaine"...

Personnellement je ne méconnais pas le tragique de ces réalités Mais vous refusez une démarche de vérité sous le fallacieux prétexte que cette vérité serait douloureuse et blessante Il est vrai qu'avec cette attitude fondamentale ,le débat est clos ou devient un échange agressif et stérile ...

"toutes les civilisations ne se valent pas" il me semble que ce n'est pourtant pas matière à débat ? exemple : Sacrifice humain chez les Aztèques Cérémonie sacrificielle aztèque (Codex Magliabechiano, f.70r). Le sacrifice humain était, dans la civilisation aztèque, comme dans toutes les autres civilisations précolombiennes de Mésoamérique, un riteextrêmement courant et essentiel1 comme l'attestent plusieurs documents indigènes et espagnols ainsi que de nombreuses découvertes archéologiques. Les méthodes de sacrifice et les types de victimes sacrifiées étaient très variés. Les plus documentés sont l'autosacrifice par extraction de sang et le sacrifice par cardiectomie (ablation du cœur) d'esclaves et de prisonniers de guerre, dans un lieu sacré qui était le plus souvent un temple au sommet d'unepyramideGT 1. <br class="Apple-interchange-newline">

jusqu' à faire un topic sur le sujet de la dignité humaine depuis 3 mois dans ce forum et à m'en prendre plein la g.......souvent ,ce qui me ne me détend pas forcément des prises de tête dans le boulot . ce n'est pas grand chose je l'avoue ,mais c'est toujours ça ...

c'est une blague qui ne manque pas de profondeur ... et perso. je trouve la 4 ième la plus religieuse car elle a bien remise en place les 3 frimeuses quand Dieu n'est plus adoré ,ce sont les idoles qui reviennent en FORCE .. Et on s'agenouille devant le fric ,le pouvoir ,le sexe , la drogue ,et on s'émerveille devant des kilos de muscles.. (perso: je préfère tomber à genoux devant le vrai Dieu ) mais pour en revenir à notre sujet n'est ce pas l'esprit déposé en nous en tout homme athlète ou handicapé manifesté dans Mozart ou enfoui ,sommeillant dans le comateux ou l'handicapé mental dans l'embryon ou le jeune homme ou le vieillard qui fonde notre dignité ? je ne me reconnais pas du tout dans cette caricature d'un despote fanatique et instrumentalisant le religieux ....; mais bah ...il y a peut être du vrai après tout ...il faudra que je fasse un examen de conscience approfondi

jusqu'à te faire un procès en sorcellerie ,si j'étais grand inquisiteur .. .....pour manque d'humour

c'est bien ce qui me préoccupe.. On dirait que l'homme contemporain occidental en rejetant Dieu rejette ce caractère "ineffable ",inestimable",à vous d'en trouver d'autres ...de l'homme; (allergique qu'il est devenu à la seule possibilité de l'existence de Dieu il en devient chatouilleux à récuser le mot" sacré") (par contre les allusions au diabolique ,étrangement ne le dérange pas ,mais le font plutôt frétiller ) mais ce qui est préoccupant c'est que derrière cette bataille des mots il y a bel et bien une dévalorisation essentielle de l'homme . et une réduction au niveau animal est ce pour" mieux le manger ....mon enfant ????? ...."(Perrault) en tous les cas ,BRAVO et MERCI ,car la ,dans ce regard sur l'homme ,on est dans le sujet !

Permets moi de "NUANCER".... Certes Baillousque est catholique ,et se présente ouvertement comme tel ce qui ne veut pas dire qu'il parle théologie et appuie ses arguments sur la bible, Sinon ,mes pauvres ,je vous rabattrez les oreilles des encycliques papales et fulminerais des anathèmes pas piquées des vers contre les impies philistins etc etc .; ce serait pas triste !!! Sérieusement : oui tu as raison pour moi la vie de l'homme est sacrée et la question essentielle est bien la mëme pour un soi disant athée la vie de l'homme doit être sacrée . C'est une excellente piste de réflexion (ou d'engueulade ) (ps non je ne cherche pas à imposer ,et non d'accord pour le terme lobby )

MOI AUSSI JE VOUS AIME ! ,QUE LE SEIGNEUR ,EN CE JOUR BLANC DE NEIGE VOUS BENISSE!

Normal ..je suis passé sur un mode de fonctionnement "poetique",disons du soliloque si vous voulez ,qui n'a pas pour prétention de répondre ,mais qui dans sa confusion relative ,soulève des questions ,provoque la réflexion .(pas forcement sur l'état de santé du proférant )

La valeur d'un bébé est inestimable ......; et il ne viendrait à personne l'idée de dire qu'il vaut moins en soi ,qu'un adulte. Cependant la valeur d'un foetus en lui même est elle estimable ou inestimable? Le fait de ne pas être aimé nous enlève t il donc vraiment toute notre valeur profonde ? Nous réduit il à ne pas être digne de vivre ? Peut on vraiment nous arracher notre dignité ? notre vie oui on peut l'arracher ! mais le mystère qui me fait vivre et qui palpite déja dans mon coeur à l'échographie ... comment le dénier .. peut on dénier une aube qui se lève parce que le soleil n'a pas encore explosé de joie ?. Tout homme est inestimable

Tu as fait toi même le HS, assumes le ! tu sors mon message de son contexte . j'ai en effet accepté ,à ce moment ,de faire un détour dans l'IVG par rapport à IMG mais il est injuste de déduire de ce simple détours passager (du mois de novembre ) le centre du sujet qui est l'embryon( ou le foetus) a t il une valeur intrinsèque d'être humain aussi estimable qu' à tout autre âge .....

Hors sujet . la discussion n'est pas au niveau de l'IVG c,ou d el 'avortement ,etc.... voir plus haut réponse hors sujet comme précisé plus haut .

Pas toujours on pourrait le mettre parfois à partir de 5-6 mois en couveuse ; Et même parfois si on ne le peut pas ce n'est en rien un argument contre sa valeur intrinsèque . C'est simplement un constat de sa fragilité ( et donc de la necessité de le protèger .)

ceci est la tonalité caractéristique des adversaires de la dignité humaine. Quand ils se trouvent démunis d'arguments au niveau rationnel ils passent de la théorie à la pratique et ils offensent purement et simplement ne voyant pas que par la ils prouvent mieux que par une argumentation philosophique la gravité d'une attitude non respectueuse envers la dignité de l'embryon et de ceux qui la défendent inconditionnellement .. Mais peuvent ils comprendre cette subtilité ?

Tu plaisantes, j'espère, on t'en a donné des tas d'explications sur la valeur du foetus et de l'embryon. Il se trouve que tu ne rencontres pas grand monde qui pense qu'il s'agit d'une vie et du coup tu rabâches toujours les mêmes questions auxquelles pourtant tout le monde t'a répondu. Je t'ai même comparé la dignité du foetus et de l'embryon à celle de l'animal mais là aussi, tu ne veux pas en entendre parler. Je t'ai dit que l'animal vivant a plus de valeur qu'un foetus qui n'est pas une vie... Tout est hors sujet pour toi, tant que l'on ne pense pas que le foetus est une vie, tu refuses toute discussion. Tu refuses d'envisager le problème dans sa globalité comme si le foetus était indépendant de sa mère, de la société, comme s'il n'allait pas devenir un enfant pouvant souffrir, comme si toute vie méritait d'être vécue... On en a dit des choses mais en fait discuter avec toi est très limité, il ne faut pas parler de l'avortement, ni de la dignité de la mère, ni de l'enfant à venir (mauvaises conditions), ni comparer le foetus à l'animal... Il n'y a que le foetus, l'embryon, le foetus et l'embryon, le foetus peut-être aussi et seulement vu sous l'angle de l'appartenance à la race humaine et ça s'arrête là. Réfléchir sur ses conditions de vie, c'est hors sujet aussi, peu importe ce qu'il deviendra en tant qu'enfant, le bonheur d'un enfant est secondaire pourvu qu'il naisse... La dignité de tout être humain ne concerne pas le foetus avant qu'il soit viable puisqu'il n'est pas encore un être humain. Et en ce qui concerne les foetus viables de futurs handicapés, on peut penser aussi que les laisser naitre est une attente à la dignité humaine... Combien de gens préfèreraient mourir plutôt que d'être lourdement handicapé, pourquoi permettre autant de malheur quand il est possible de l'éviter ??? Au nom de quelle idéologie devrait-ton permettre autant de malheur ??? Récapitulons pour plus de clarté, pour la grande majorité des gens, il n'y a pas de dignité de l'embryon dès sa conception parce qu'à ce stade, il n'y a pas d'être humain. Dès la conception on n'est pas loin du spermatozoïde, tu pousses loin quand même... Je pense que pour ce genre de discussion très limitée, tu n'es pas sur le bon forum, du devrais aller poster sur un forum catho... Bienvenue au club, bienvenue sur internet, bienvenue dans ce monde de merde ! Je salue au passage ta patience, je comprends bien ton point de vue mais ils préfèrent jouer sur les mots... ceci est une diatribe qui se disperse dans une foison de "raisons" pour éviter de se "limiter" dans une argumentation rigoureuse et esquiver le risque d'une réponse rationnelle de la part de l'interlocuteur

Bah ...on peut se croire malade et péter la forme (cf Molière) on peut aussi se croire en bonne santé et être mal en point ... merci pour tes souhaits ... ..

Si les fans de paranormal pouvaient aller dans la section paranormal, ça serait bien, oui. les EMI sont certes classées sur paranormal ,comme rubrique mais cela est aussi une discussion objective ,faite avec un cardiologue reputé et avec des arguments expérimentaux ,scientifiques ( du moins dans la première phase de la "sortie "de l'âme du corps ,avec 'encéphalogramme plat) il faut, il est vrai, de l'humilité pour aller dans certaines rubriques.