Alinea

En fait non ce n'est pas une création originale française c'est un copiage des gangs et du rap des noirs américains. Oui chacun ses maitres. Eux ils sont plus attirés par le bling bling gangter scarface que par les études scientifiques. Ils ne m'ont pas l'air très pauvres vu leurs fringues. Peut-être une préférence pour l'argent facile aussi nan? On me dit dans l'oreillette qu'ils n'ont pas été plus ignoré que les autres Français ( on leur a même accordé plus de fric et d'attention ) et on me dit qu'ils ont eu accès à l'école comme les autres ... Hmm c'est étrange. Tu proposes quoi alors, vu que la manière douce a été appliqué et que ça n'a pas marché. On les fouette?

Je ne sais pas de quelles générations tu parles, mais ceux d'avant la vague d'immigration des années 60, c'est à dire avant l'indépendance de l’Algérie, n'avaient effectivement pas la haine de l'Occident. Mon grand oncle était de ceux là et mes grands parents connaissaient bien des familles originaires du Maghreb et ça se passait bien. Personne ne parlait de racisme. Ils n'étaient que modérément musulmans il faut dire. Mon grand oncle n'avait que le nom de musulman et les autres se contentaient de ne pas manger de porc. Ceux venus après n'étaient pas haineux envers l'Occident non plus mais voulaient déjà plus rester entre eux, le nombre les y a aidé aussi. Et beaucoup d'entre eux ne voulaient pas vraiment rester en France . Mais il y en avait déjà avec de vieilles mentalités tribales dans leurs bagages vu que des vieilles femmes insultaient les maghrébines se montrant en couple avec des non musulmans, que des jeunes filles disaient ne pas vouloir de Français pour époux et que d'autres faisaient le ménage dans les immeubles pour y mettre des gens de leur communauté à la place. Certaines familles mariaient d'ailleurs leur fille avec des vieux cousins du bled. Mais effectivement les jeunes ont bien plus la haine que les anciens, ils sont comme les haineux de leurs pays d'origine, ils s'islamisent au même rythme qu'eux et se nourrissent aux mêmes sites de haine. Dans les années 90 la propagande contre l'occident était déjà présente. Je me souviens d'un gamin qui m'avait raconté qu'il avait été approché par des barbus et qu'ils lui avaient montré des cassettes de propagande où on voyait des occidentaux tuer des musulmans.

J'ai oublié de préciser que les personnes qui ont traité de "putes" les maghrébines que je connais, sont pour leur grande majorité des femmes d'un certain age. Alors les racailles mal élevés tout ça... Qui a dit "clichés" déjà?

Les clichés n'ont pas l'air de te poser problème quand il s'agit de le faire avec les blancs. Je veux aussi du "pas d'amalgame" et du "pas de stigmatisation" pour les blancs, ok? Visiblement c'est toi qui portent des œillères et elles t-ont l'air confortable, je te les laisse. Les parents n'ont rien abandonnés du tout, ils les élèvent différemment. Ils sont élevés façon "haine de l'occident" comme au bled. Mais c'est dur à comprendre hein? Les femmes dans les quartiers qui osent de moins en moins sortir seules dans les rues. Les cafés où il n'y a que des hommes... Non c'est pas islamique du tout ça. Tu as vu comment les femmes sont traités dans les pays musulmans? On croit rêver... J'avais mis un lien intéressant sur la différence des codes entre la culture musulmane et les cultures occidentales et les raisons de l'incompatibilité, mais visiblement tu ne l'as pas lu. Tu me demandais si j'avais déjà vécu le racisme dans ma vie. Je l'ai vécu et je le vivrais sans doute encore, mais je sais que le gouvernement, que l'Etat, que des gens comme toi considèreront que ce n'est pas très important parce que je suis blanche. Si j'avais appartenu à une minorité, ça aurait été plus important. Je n'ai jamais généralisé. J'ai dis que des blancs dont moi le vivons aussi. Si pour toi dire que des maghrébins ont aussi des comportements raciste et qu'il n'y a pas de raison de les passer en sourdine, c'est généraliser, soit... Ensuite quand les faits divers commencent à être nombreux ça ne reste plus des faits divers mais des faits de société. Tiens ça me fait penser qu'une jeune de 19 ans c'est fait torturer dans la ville a coté de chez moi parce qu'elle était blanche, il n'y a pas longtemps. Eh bien je ne suis pas d'accord, il n'y a pas un racisme plus important que l'autre. Je dirais par contre que le racisme de certaines minorités est plus violent que d'autres. Je connais des asiatiques qui sont aussi victimes de racisme mais ça vient des noirs et des maghrébins, je n'en ai jamais entendu se plaindre des blancs... Quelle histoire est là pour témoigner que c'est bien plus important chez les blancs que chez les minorités? Ces spots ne parlent qu'a des gens déjà persuadé que les blancs sont bien plus haineux que les autres. Des gens comme toi, qui ne sont même pas choqué par le fait qu'on travestisse la réalité. Quand et à quelle fréquence des bandes de blancs s'en prennent physiquement à des noirs, maghrébins et juifs? C'est comme si je disais que les problèmes de la secte Aum ne venaient pas d'elle-même. On a dépassé le temps des croisades et des chrétiens qui massacraient. Dans les évangiles il n'y pas d'appels aux massacres des infidèles. Il faudrait peut-être arrêter de vouloir a tout pris que l'Islam soit l'équivalent du christianisme, il ne l'est pas. Une lecture des textes suffit pour s'en rendre compte. Maintenant on a à faire à l'Islam qui massacre depuis sa création et qui continue de le faire. Je connais une Iranienne qui a fuit son pays à cause de l'Islam, tu veux savoir ce qu'elle en pense de notre aveuglement part rapport à cette religion et de l'apport enrichissant qu'ont apporté les arabo/musulman à son pays?

Les maghrébins dont je parle ne venaient pas d'un milieu plus défavorisé que le mien ( et si ça avait été le cas ça ne leur donnait pas plus d'excuses pour autant, des français défavorisés il y en a plein et ils ne se comportent pas comme ça). Ils étaient dans des familles haineuses. Ils étaient entre eux. Se préfèrerait eux. Ils n'ont jamais eu le racisme complexé. Maintenant si tu veux leur trouver des excuses, il faut faire de même pour les blancs haineux. On va dire que la différence c'est que d'un coté ça vient de la famille, d'une éducation tribale/islamique, de l'autre ça vient du rejet du trop plein de haine et mauvais comportements. Et on peut aussi ajouter que ça clash entre les français d'origine/assimilés et immigrés/descendants d'immigrés musulmans parce qu'ils ont des codes opposés. Les uns voient comme marque de faiblesse ce que les autres voient comme marque de force. Pourquoi les filles françaises se font traiter de "pute"? Parce que les musulmanes qui se comportent comme elles, c'est à dire plus libre, sont vues comme des putes. Donc ils débordent leur culture sur les autres. Est-ce que je généralise? Non. Est-ce que j'appelle a généraliser ? Non, plus. Je dis juste qu'il faut arrêter de faire du préférentiel en matière de racisme. Soit on parle de tous, soit on parle d'aucun sinon on augmente les tensions et les ressentiments. Après je ne considère pas les maghrébins comme des singes donc j'estime qu'il faut les traiter comme des blancs... Je connais des maghrébins qui te diraient bien pire que moi. Trouves-tu normal que l'on cible uniquement les blancs quand on parle de racisme? Je stigmatise l'Islam en entier oui. Parce que le problème avec l'Islam vient de ses racines. Ne pas regarder la source du problème c'est laisser les choses empirer tranquillement. Le problème avec l'Islam n'est pas franco français, ni même occidental. Il suffit de regarder les pays musulmans pour voir qu'ils ont aussi un énorme soucis avec. L'Islam est politique, haineux de base et détruit tout sur son passage. L'Islam a été créé pour conquérir, c'est un outil de guerre des bédouins d'il y a 1400 ans. Le coran n'est que ça. Perso je trouve que c'est une mauvaise idée de laisser les gens continuer de se faire laver le cerveau par ce genre de religion. Il y a un article intéressant sur le sujet qui parle des problèmes de codes entre musulmans et occidentaux : http://marie-masson-...le-5143027.html

J'ai souvent entendu le mot "pute", "sale français","les françaises sont toutes des putes". J'ai pas mal gouté au harcèlement de rue aussi. Un ami à moi a été passé à tabac parce que blanc par des jeunes maghrébins qu'il ne connaissait pas. J'ai été agressé sexuellement en pleine rue par des jeunes de la diversité et une amie a failli être violée en pleine rue également. Je me souviens d'une gamine en pleine salle de permanence dire "je ne vais pas me laisser parler comme ça par une sale française". Elle parlait de sa prof et personne n'a rien répondu. Mon compagnon a entendu il y a deux jours un noir dire sur le quai "sale race" à tous les blancs présents. Il y a quelques jours j'ai entendu un très agréable " les françaises sont toutes des chiennes" mais j'étais hors champs de vision. Il y a quelques temps j'ai aussi entendu une noire dire à sa copine dans le métro "qu'est-ce que j'aime pas les blancs". Très agréable a entendre surtout quand les seuls blancs présents sont moi et ma sœur. J'ai failli être foutu en l'air sur l'autoroute aussi par deux jeunes de la diversité. Ils se sont mis à coté de moi sur la gauche et on fait un mouvement brusque pour me foutre en l'air. Ils avaient un regard de fou, de tueur, le même regard que celui qui m'a agressé en pleine rue. Le mari d'une amie a été menacé avec une arme sur une route de campagne. Ma sœur a failli se faire agresser deux fois pour avoir refusé de donner une cigarette devant une gare (après ces expériences on regardait toujours autour de nous avant de fumer). Je connais des maghrébines qui ont déjà eu l'expérience de se faire traiter de pute parce qu'elles s'étaient mise en couple avec des français.L'un d'eux était mon cousin. Mon voisin sortait avec une noire et la famille ne voulait pas d'un blanc pour elle. Et j'en oublie... Est-ce que ça peut être compté comme du racisme ce que je raconte? Sur certains points oui sans doute, d'autres seront peut-être vu comme de simples agressions gratuites.... Et je n'ai jamais vécu en cité, j'ai vécu beaucoup de ces choses à Metz. Maintenant quand il y a une campagne contre le racisme il serait peut-être de bon ton de ne pas en oublier sur la route, de ne pas raconter n'importe quoi en désignant ces oubliés comme seuls racistes ou agresseurs. Pour ce qui est de l'Islam, je pense qu'il est préférable d'inciter les gens à ouvrir les yeux sur cette religion pour minimiser la casse. Pousser les musulmans a être critique sur leurs textes. Beaucoup de jeunes ont été élevé dans la haine de l'occident, il serait peut-être judicieux de commencer a en parler pour trouver des solutions avant que ça parte en vrille. Mais c'est peut-être un vœu pieu aussi...

Comment ça ce que je veux? Je veux qu'on dénonce toutes les haines.. pas qu'on regarde que dans un sens. Je refuse aussi que l'on cède sur certains points par peur. Pour toi c'est attiser la haine de le faire? Non je n'accepte de me faire insulter et que l'on me "stigmatise" pour reprendre le mot à la mode. On va laisser les Français typés "blanc" se faire cracher à la gueule, sans en parler, combien de temps encore? On pense que ça apaise les choses de laisser faire? L'Etat vient de permettre au FN de faire des économies de campagne avec leur campagne contre la haine à sens unique. Maintenant si tu penses qu'on peut empêcher l'Islam de s'islamiser en le canalisant et que ça va apaiser les choses eh bien j'espère que tu as raison. Mais je pense que c'est un voeu pieu. Il faudrait pour ça retravailler en profondeur les textes sacrés, sinon le problème demeurera. C'est une réalité qu'on refuse de voir par peur, car on sait que c'est quasi impossible de retravailler les textes. Je fais un résumé très court du Coran: Allah dit à Mahomet, prophète, ce qu'il doit dire aux non musulmans: Les non musulmans à qui sont venues les preuves( c'est à dire le coran) et qui continuent à être mécréants méritent le châtiment qui leur est réservé. Les mécréants, si ils sont aveugles, c'est parce qu'Allah l'a souhaité. Les mécréants sont vils, ils veulent détourner du droit chemin les bons musulmans. Allah a toujours fini par exterminer les peuples qui refusaient d'obéir à ses dernières volontés et qui s'évertuaient à conserver les croyances de leurs aïeux.La communauté musulmane est supérieure à toute autre communauté. Un bon musulman craint Allah par dessus tout, et quand Allah veut quelque chose ce dernier lui obéit sans poser de question (notamment pour les combats). Les infidèles sont les pires créatures qu'il y ait sur Terre et Allah aidera à la victoire contre eux.

Tant que tu refuseras d'obéir à la charia les islamistes trouveront une justification pour t'attaquer. L'Islam est l'islamise. C'est sa forme active. Ça fait partie du rouleau compresseur en marche depuis 14 siècles. Si tu imposes les règles stricts que tu proposes, les barbus trouveront une raison pour t'attaquer car ils estimeront que tu t'en prends aux dernières volontés d'Allah. Et ceux qui accepteront tes règles seront que modérément musulmans. Donc pas si "vrais" que ça.

Je pense que l'individu s'en moque d'être plus nombreux dans le pays quand il est face à une agression. De plus dans certains endroits le blanc n'est pas majoritaire. Se reposer la dessus c'est augmenter les tensions. D'autant plus que le racisme envers les blancs est répandu et violent et il s'accompagne souvent d'agressions physiques. Ça donne l'impression que l’État se moque royalement d'une partie de la population. Elle, on peut tranquillement l'insulter et la tabasser pour ses origines. Quand je vois cette campagne, je me dis que le problème vient du blanc et uniquement de lui. En tout cas tu ne résoudras pas les tensions raciales en ne visant qu'une partie, surtout quand les maghrébins et les noirs sont sur-représentés dans les actes d'incivilités et de violence. Des gens, en France, pensent que ce n'est pas raciste de s'en prendre à un blanc et quand je regarde la campagne je me dis qu'on légitimise cette haine. On leur donne raison. Je ne vois pas pourquoi je devrais plus protéger les gens d'origine maghrébine que les blancs même si j'en connais des biens et qui font partie de ma famille. Les blancs que je connais et qui se font cracher dessus et insulter voire même tabasser sont dignes d'estime aussi. En plus cette campagne est mensongère. Tu vois des bandes de jeunes blancs s'en prendre physiquement à des maghrébins et à des juifs. Ce genre de choses sont-elles fréquentes en France? Non. La haine des juifs qui augmente en France vient des blancs? Il y a aussi un amalgame douteux fait entre la peur légitime de l'islamisation et le racisme... Donc il vaut mieux parler de toutes les haines ou pas du tout. (Oui les lois sont là pour ça à la base, on a pas besoin de faire de la pub avec) Là c'est pire que mieux.

Nous sommes grégaires, cela implique que nous sommes fait pour vivre en groupe. Si dans un groupe, tu te retrouve avec des gens forts et égoïstes, si ils sont en nombre important, ils finiront soient par être dégagés du groupe soit par détruire le groupe. Donc pas de viabilité sur le long terme. Tes forts se retrouveraient seuls donc vulnérables.

Est-ce que pour toi un blanc peut être victime de racisme ? Je trouve étrange qu'on puisse ne pas être dérangé par ce genre de campagne qui en plus fait dans la fiction car des bandes de blancs en survet qui agressent des maghrébins ou des juifs ça ne doit pas être fréquent. J'aurais voulu encore plus créer de ressentiment j'aurais fait la même campagne. Mais je ne pense pas que ceux qui l'on fait le réalise. C'est fait par des gens qui vivent dans leur bulle délirante.

Un petit aperçu des propos haineux qu'on peut lire sur twitter: https://twitter.com/renarddunet

Deleuze - Mille Plateaux Visiblement Deleuze avait un problème avec la définition des races humaines que ne se définissent pas du tout par rapport à l'oppression, à la domination etc http://www.larousse....edie/page/11393 http://www.larousse....edie/page/11394

Tu n'arrêtes pas d'utiliser le terme "indigènes" pour cibler des gens qui ne le sont pas. Ce n'est pas parce qu'ils se sont appellé les indigènes de la république qu'ils sont des indigènes français. Le nom de leurs association est en référence à l'Algérie française qui est indépendante depuis plus de 50 ans. Donc les appeler indigènes, d'autant plus qu'ils s'en prennent aux vrais indigènes français est chelou.

Le sujet est "la morale sans dieu est-elle possible?" Je ne vois pas d’écriteaux interdit aux athées. Tu rêves d'en mettre un? Un petit problème pour discuter de ce genre de chose avec les athées? Une petite intolérance indigestive?

Et les indigènes occidentaux ils sont comment ..? Ils n'ont pas le visage un peu clair? Tu sais la peau blanche pour assimiler la vitamine D qu'ils doivent à ce truc qu'on appelle l'évolution. Si les gens comme HB parlent de blancs ce n'est pas pour rien.

Toi encore tu aurais la possibilité de choisir... le choix, que me laisserait la religion de paix d'amour et de tolérance en tant qu'athée, serait un peu plus restreint. Et dire que le statut de dhimmi est venu parce que les bédouins n'aimaient pas les travaux d'agricultures. C'était une façon de vivre aux crochets des autres groupes religieux qui eux pratiquaient l'agriculture... Le racisme n'est pas juste propre aux blancs. Dire que c'est propre aux blancs c'est déjà du racisme en soi. Le racisme est universel. Tu penses quoi des colonisations et des massacres arabo-musulman? Tu penses quoi des papous qui n'aiment pas les étrangers ?

Maroudiji, Est-ce que tu peux dire clairement ta pensée au lieu de faire le troll de bas étage? Je suis athée, donc je ne pense pas que la morale vienne d'ailleurs que de l'humain. Je pense qu'elle découle de ce qui est bon ou pas pour la survie du groupe. La tienne c'est que ça vient forcément d'un dieu?

Les blancs, c'est à dire les indigènes occidentaux, c'est à dire les "papous" occidentaux. HB parle pour la France dans un pays occidental. Celle qui tente d'imposer sa façon de pensée étrangère c'est bien elle et les gens comme elle. Que les occidentaux pensent comme des occidentaux chez eux, je ne vois pas où est le problème. Mais derrière elle, il y aussi un universalisme qui cherche à s'imposer partout. C'est l'universalisme islamique. Il ne faut pas s'attendre à ce que les occidentaux acceptent facilement d'être déraciné sur leur propre sol par une pensée étrangère totalitaire, intolérante et qui plus est range la femme au rang d'accessoire de maison. Ensuite il ne faut pas confondre les pays qui s'occidentalisent par attirance du rayonnement culturel made in USA par le cinéma etc et l'universalisme islamique qui s'impose aux autres par ses menaces, son prosélytisme, ses provocations et son immigration. C'est a dire un universalisme imposé aux populations contre leur volonté. Tu critiques la pensée universaliste des occidentaux, je suppose que c'est leur humanisme et les droits de l'homme, le monde moderne qui t'indispose... Et tu défends un universalisme, c'est à dire une façon de pensé qui cherche à s'imposer au monde, qui est l'opposé de l'humanisme et des droits de l'homme... Pour toi un universalisme est donc défendable si il n'est pas occidental et qu'il veut marcher sur l'occident?

France qui se trouve être en Occident. Tu penserais quoi si j'allais chez les papous dirent qu'ils sont racistes parce qu'ils ont une pensée trop papou? Et que je tentais de leur imposer la mienne (venue d'ailleurs) très différente de la leur sur leur territoire?

Maroudiji, Déjà je ne pense pas qu'un dieu ait donné quoi que ce soit à qui que ce soit. Et ne penses pas, que parce que tu es humain, tu n'as pas d'instinct, tu en as aussi. Eh oui tu es un animal et tu n'es pas plus divin qu'une fourmi. L'humain a juste des systèmes plus élaborés et complexes. Après on peut faire une expérience avec un groupe de personnes que l'on mettrait en vase clos, complètement coupé du monde. Il y a fort à parier que ces personnes finiraient par créer des règles de bonnes conduites pour survivre. Et si on faisait plusieurs groupes, on aurait différentes règles et manière d'appliquer les règles par groupe. Certains finiraient peut-être même par créer des dieux. C'est comme ça, la morale n'a pas besoin de dieu pour exister. Si des groupes ont choisi de faire exister un dieu garant d'une morale c'est pour appliquer cette dernière sur une communauté. Donc c'est une manière comme une autre de faire survivre son groupe.

Est-ce que la morale est possible sans dieu? Oui, bien sur. Elle ne doit pas son existence qu'à la peur du châtiment divin. L'homme est un animal grégaire. Ses comportements, ses notions de bien et de mal sont relatif au groupe dans lequel il évolue. Si il a un mauvais comportement, il sera rejeté etc. La religion est venue se greffer sur des relations propres à la survie de groupes humains dont elle s'est imprégné. Il y a aussi l'empathie. Les individus en sont plus ou moins pourvus, mais l'empathie permet à l'individu de vivre en bonne harmonie avec son groupe vu qu'il se projette dans l'autre et se fait une idée du ressentie de l'autre. La notion de bien et de mal peut aussi s'observer dans la nature, en dehors de l'humain. Si on définit le mal = comportement nuisible au groupe ou à l'individu.Par extension la non survit du groupe. Si on définit le bien = Ce qui est positif au groupe ou à l'individu. Par extension la survit du groupe. Un exemple observé dans un groupe de singes: Une petit orphelin frappait les autres petits singes. Des mères sont venus le mordre. Donc elles sont venues corriger un mauvais comportement. Et par dessus d'autres mères sont venues calmer les mères mordeuses pour les arrêter et ont réconforté le petit orphelin. Ces mères ont estimé que la punition avaient été trop importantes. Après je ne pense pas que les notions de bien et de mal soient juste propre aux animaux grégaires. A partir du moment où il y a interconnexion, il y aura le bon et le mauvais comportement adopté et corrigé en fonction de la réaction apportée. En bref, la morale découle des comportements acceptables pour une vie en société, donc la morale n'a absolument pas besoin de dieu pour exister.

Tu as lu le Coran, toi qui défends l'Islam? Tu connais "l'esprit" du texte?

Ça te pose problème que l'Occident soit universaliste... mais que l'Islam soit universaliste et cherche à s'imposer à nous, en Occident, ça n'a pas l'air de te déranger...

Je ne savais pas que les valeurs françaises étaient de considérer toutes les cultures étrangères comme françaises...