Yiauthli

avec un rdv à 11h30 à Bellecour, on aura tout le temps de monter à la croix rousse pour déjeuner :blush: en plus, les pentes, ca creuse l'appétit, ca sera parfait

Ah ! Tu fais bien de parler de parking, pour ceux qui viennent des extérieurs de Lyon seul en voiture, il est recommandé de laisser sa voiture dans des parcs relai et prendre le métro ensuite. Les parkings sont gratuits sur présentation de votre ticket de transport en commun. Un ticket Aller simple, c'est 1,60¿ Un ticket journée c'est (à peu près, 4,50¿) A Mermoz-Pinel, il y a également le grand parking des Galeries Lafayette (gratuit) si vous venez de l'Isère et voulez laisser votre voiture à la sortie de l'autoroute. Pour les places à Bellecour, c'est en effet, parking souterrain (ou beaucoup beaucoup de chance) mais si vous êtes plusieurs dans un véhicule, ca vous coutera surement moins cher que les transports en commun. Pour ceux qui arrivent à Perrache, alors depuis le quai, on remonte dans le hall de la gare, et là un panneau vous indique le métro, vous suivez, traversez une passerelle, rentrez dans un autre hall, descendez, et là, en face de vous vous avez l'agence TCL, ben, l'entrée du métro, c'est les escalators qui descendent à votre gauche. La ligne est directe jusqu'à Bellecour. Pour ceux qui arrivent de Part-Dieu, ben, c'est à peu près pareil, l'entrée du métro est juste à la sortie de la gare et indiquée depuis l'intérieur. Par contre, vous devrez changer à Saxe-Gambetta (2e arrêt), et prendre la ligne verte en direction Gare de Vaise (Bellecour, c'est aussi le 2e arret). A Bellecour, il y a plusieurs sorties. Prenez n'importe laquelle, une fois dehors, vous serez sur une très grande place, et au milieu de cette très grande place se trouve la statue où nous nous attendrons tous. :blush:

Ben si ça ne te plait pas, personne te force à venir :blush:

Waouh! Black, gigi's, Celsud, vous venez aussi ? Va y avoir du monde à Bellecour ! Et Bibi, il ne vient pas ? Quelqu'un l'a prévenu ? :blush:

Hum... Je profite de ce sujet pour un appel à témoignage... Le mec que je vois en ce moment pleure quand il est ivre. Je crois que c'est parce que l'alcool lui permet de libérer des émotions qu'il retient quand il est dans son état normal, mais je n'en suis pas sûre... Des gens pourraient-ils me renseigner sur l'importance à accorder aux pleurs des gens ivres ? Merci.

Je connaissais l'expérience de Milgram qui cherchait elle-même à expliquer les camps. Je trouve tout à fait intéressant que la télé publique ai choisi de la mettre en avant et de montrer à tous à quel point nous pouvions nous soumettre à l'autorité. On voit que la télévision parvient à un niveau d'autorité supérieur à celui qu'avaient les scientifiques à l'époque de Milgram... J'espère simplement que cette émission aura un peu d'impact sur la population.

Houlà... Va falloir se lever tôt... Comptez pas sur moi avant 12h. Pas question de me lever avant 9h un samedi en France, c'est une question de principe (oui, c'est un peu loin chez moi...) Pour l'aprèm, chui jamais au musée des beaux arts :blush: si ça intéresse les gens... sinon, on peut aller papoter au Parc de la tête d'or s'il fait beau, ou tout autre activité à votre convenance...

On est d'accord. Mais le travail d'information à faire est énorme. Depuis des années, les historiens israëliens de gauche s'attachent à réecrire l'histoire d'Israël, telle qu'elle s'est passée, le plus objectivement possible, mais la version officielle reste encore celle enseignée à l'école, et ces groupes sont vus comme des anti-patriotes. Il existe également une gauche politique mais largement minoritaire. De même, des villages de palestiniens israëliens se battent pour être reconnus comme des citoyens israëliens à part entière, réduire les discriminations envers eux et manifestent pour obtenir les mêmes droits que les juifs. Cependant, les avancées sont lentes, et, depuis l'assassinat de Rabin, personne à gauche n'a su rallier à lui la population. De plus, force est de constater, que la droite à réussi à endiguer le terrorisme sur le territoire. Et j'avoue que, je vivrais là-bas, le seul fait de ne plus craindre à chaque fois que mes enfants prennent le bus ou vont au centre commercial, serait à lui seul, un fait incitant à voter à droite (il est facile sur ce point de faire le parallèle avec l'élection de Sarkozy). Tout cela est très compliqué, et, personnellement, me passionne. Je suis tout à fait d'accord pour critiquer Israël, ce qui m'insupporte, c'est la vision noir/blanc que certains veulent en donner. On ne peut pas nier les abus d'Israël, comme on ne peut pas nier le terrorisme arabe dans la région, ou les persécutions centenaires contre les juifs. Je trouve toujours plus intéressant d'essayer de comprendre que de juger sans connaitre. :blush:

Alors, Grenouille, la population israelienne est bien plus complexe que cela. La classe dirigeante, est en effet, pour l'essentielle faite de partisans ashkénazes. Mais je soulignerais tout de même que les "travailleurs" sont les marocains, tunisiens, algériens, éthiopiens, yémenites. Ceux-ci n'ont pas rejoint Israel pour des motifs idéologiques mais parce qu'ils n'ont pas eu le choix (soit qu'ils se sont fait exclure des pays qu'ils habitaient, soit que leur rapatriement à été organisé depuis Israel au seul motif qu'il fallait être numériquement supérieurs aux arabes) J'ajouterais 2 points qui me semblent importants pour comprendre les israeliens : - le territoire - l'armée Il ne faut pas oublier qu'Israel est un pays clos, sans échange avec ses voisins. La vision qu'ont les israeliens de l'extérieur est donc celle que leur donne les médias. La presse israelienne joue un rôle non négligeable dans l'esprit de la population. Les journalistes clament chaque jour que l'ensemble du monde les hait et qu'Israel a bien le droit de mener sa politique intérieure comme bon lui semble, que cet Etat n'a pas à être traité comme un pays du tiers monde. Cette propagande me semble influencer l'opinion publique de façon non-négligeable. Par ailleurs, l'ensemble de la population israelienne a fait l'armée, une grande partie a participé à une guerre, et tous connaissent ou ont connu des victimes des différentes guerres ou du terrorisme. @Pocahontas, je te laisse à tes vulgarités... Grossieretés, chantage affectif, cela me semble surtout montrer un manque pathétique d'arguments et de connaissance du sujet. Il est trop facile d'en venir aux insultes quand on n'a plus rien à dire.

Je viendrai seule aussi. C'est à quelle heure le rendez-vous ? Parce que je vois que tu parles de resto...

Euh...ben...j'veux bien venir aussi. :blush:

petits toasts de tapenade, raviolis vapeur poulet/gingembre, riz aux petits légumes, verrine kiwi/chantilly de banane :blush: J'ai déjà hâte d'y être...

+3 points sophisme. :blush: Félicitations ! Merci shari, on se sent seul quelquefois...

En effet, tout cela n'a aucun rapport avec le sujet. Autant qu'il n'y a aucun rapport entre "être bien informé", "chercher des infos sur le net", et être "antisioniste"...

Sur le sujet, je dirais simplement que le silence et l'oubli sont certainement plus facile que la mémoire. Il ne s'agit pas pour moi de me remémorer chaque année la disparition de 6 millions de juifs, mais bien de me rappeler que le silence, l'individualisme et le repli sur soi mènent à l'oubli de l'autre, à l'acceptation de l'inacceptable et conséquemment à des morts silencieuses mais ô combien honteuses. Je suis très loin d'être exemplaire, il me semble bon de m'en faire un petit rappel chaque année... Je trouve tout à fait intéressant de faire encore porter à Israël le poids des actions de 1947, quand on s'exempte en revanche de culpabiliser concernant la Shoa. J'aimerais donc savoir pourquoi les israëliens de ce jour devraient encore porter le poids des actions de 1947 ? Et pourquoi en ce cas, ne reproche-t-on rien à l'ensemble des pays voisins qui ont gentiment envahi Israël à peine créé (pour rappel, il s'agit donc du Liban, de l'Egypte, de la Syrie, l'Irak et la Jordanie) ? Si tu considère qu'Israel, ce sont les sionistes de 1947, explique-moi pourquoi les allemands ne sont plus ceux de 1943 ? Pourquoi la France n'est plus celle de Pétain ? Pourquoi l'Egypte n'est plus celle de Farouk ? Car il y a je pense bien plus de différences entre la population israelienne d'alors et celle d'aujourd'hui qu'entre la population allemande de 1943 et celle de 2010. A dire des âneries, on peut aller très loin... :blush:

Je crois que beaucoup sous-estiment ici les conséquences psychologiques que peut avoir une agression quand on a 14 ou 15 ans, qu'on s'est fait tapé dessus par plusieurs personnes, et que l'on sait que l'on va revoir ces mêmes personnes le lendemain, et le surlendemain, et le jour d'après... S'il ne s'agissait que d'une petite bagarre ponctuelle, l'action de la police aura sans doute permis de le démontrer. Mais pour avoir connu l'état de mon filleul qui s'est fait taper dessus pendant des années, casser ses lunettes, qui rentrait les vêtements arrachés, qui se faisait régulièrement vider son cartable au milieu de l'école (rappelez-vous ce que ça fait quand on a 13-14 ans ce genre d'humiliation) parce qu'il était "le bigleux" de l'école puis du collège. A l'école, c'est pas tellement grave, mais au collège, les gamins ont un peu plus de force, ça devient un peu plus violent. Tout est toujours resté dans l'enceinte du lycée, les ados se faisaient donc parfois exclure un jour ou deux. Ce qui ne les empéchait nullement de recommencer (avec encore plus de colère : c'était "la faute" de mon filleul s'ils s'étaient fait renvoyer). A force d'aller au collège la peur dans le ventre, il a fini par ne plus vouloir y aller du tout. On appelle ça la phobie scolaire. Et l'année suivante, on a fini par le changer de collège pour que les choses aillent mieux. Cette nouvelle m'apprend que les choses auraient changé. Qu'on s'en prendrait désormais aux coupables plutôt que de laisser les victimes dans leur mal être jusqu'à ce que celui-ci devienne insoutenable. Les flics ont été appelé, ne pouvant régler le problème sur place, ils ont ramené tous les gamins au poste pour tous les interroger, pour trouver qui étaient les véritables auteurs, pour ensuite pouvoir les convoquer devant le tribunal (cela permettra aussi aux parents de leur faire un peu prendre conscience qu'ils sont responsables des actes de leurs gamins). Moi je trouve ça bien. Qu'une gamine dans le lot ait été marquée par une garde à vue apparemment injustifiée, c'est au parents selon moi de lui expliquer que c'est le travail de la police que de chercher les coupables, que cela n'était pas "contre elle" mais pour permettre de retrouver les coupables. Je reste donc perplexe face à la réaction des parents qui ont fait le choix d'appeler la presse plutot que d'expliquer les choses à leur enfant.

J'en pense que la vraie liberté de la femme se trouve dans la possibilité de laisser l'homme faire le ménage et s'occuper des gosses à la maison pendant qu'elle va travailler. Dès qu'un homme devient père, pour moi, il devrait arrêter de travailler. :blush:

HS. Le sujet est sur Gaza, pas sur la Palestine ni sur les Palestiniens israëliens. Pour ceux qui ne seraient pas au courant, le gouvernement de Gaza et celui de la West Bank ont cessé le dialogue et sont clairement en conflit.

Bah wi, la belle théorie du complot. Je vois que le niveau ne s'élève pas par ici... Je vous laisse à votre propagande...

Jusqu'à preuve du contraire, l'action d'Ygal Amir est un acte isolé. Mais si tu as des preuves a apporter au dossier, n'hésite pas à en faire part...

La même chose. Pocahontas est passé chez Mononoké avant de se retrouver face à Goldorak. Déjà vu, ça présente bien, mais une fois en bouche, c'est terriblement fade. :blush: