casdenor

Bon, faisons simple. Il existe des viols. 1- Non => inutile de discuter avec moi. 2- Oui => continuons. Les viols peuvent amener des grossesses 1- Non => inutile de discuter avec moi 2- Oui => continuons. Les viols ne sont pas tous déclarés 1- Si => inutile de discuter avec moi 2- En effet. => Continuons. On ne peut pas traiter différemment les viols déclarés des viols non déclarés 1- Si => Cf démonstration plus haut, ce faisant, on oppresse une catégorie de la population (qui ne déclare pas son viol), on met en danger des innocents (qui pourraient être accusés à tort) et on créé une situation bien pire.2- 2- En effet => Continuons On ne peut pas traité différemment les viols des autres grossesses 1- Si => Cf démonstration plus haut, ce faisant, on oppresse une catégorie de la population (qui ne déclare pas son viol), on met en danger des innocents (qui pourraient être accusés à tort) et on créé une situation bien pire. 2- En effet => Conclusion: La seule limite possible est commune à toutes les grossesses. À moins que pour toi, une femme puisse s'empêcher d'être enceinte durant un viol ( http://www.slate.fr/monde/60705/legitimate-rape-vrai-viol-femmes-pas-enceintes-republicain-akin ).

Mais je viens de prouver que vous ne pouvez pas avoir d'autres limites que la limite temporelle ! Vous vous foutez de ma gueule ou quoi ? O__________________________O

Désolé, je me cite, et je sais que c'est violent, mais c'est exactement ce que j'ai dit plus tôt dans le sujet. Tu as pris des coups dans la gueule, et tu t'es refermé sur toi-même. Plutôt que de t'effondrer, tu as foutu une carapace de dédain et de froid autour de toi-même et tu maudis ceux qui prennent une autre voie ? Ceux qui choisissent de ressentir encore ? Ouais, t'as pris des coups dans la gueule. Guess what ? C'est exactement comme ça qu'on devient aigri et cruel avec les autres. Petit à petit. Parce qu'on a eu mal, et qu'on n'accepte pas la douleur des autres pour X ou Y raison. Et petit à petit, on finit Tatie Daniel comme qui dirait. Tu sais ce que c'est de se lever chaque matin en sachant que tu vas passer 7-8 heures à attendre que le temps passe parce que ceux autour de toi ne t'adressent la parole que pour t'insulter ou se foutre de ta gueule ? Tu sais ce que ça fait de vivre ainsi pendant un, deux, trois, quatre, cinq, dix ans ? Tu sais ce que c'est de voir son frère, son oncle, son père, sa mère, sa tante ou son frère qui décide qu'il a le droit d'utiliser ton corps pour son plaisir ? Tu sais ce que c'est quand, pendant des années et des années, les personnes auxquelles tu tiens le plus se foutent de ta gueule ou te font remarquer, constamment, que tu es grosse ? Tu sais ce que c'est la solitude absolue ? Pas le fait d'être seul, le fait d'être définitivement faux, parce que les autres te dégageraient s'ils savaient ? Tu sais quel poids ça fait sur un individu ? Une brique qui te tombe sur le dos te le brisera à coup sur. Mais un grain de sable chaque jour à porter en plus, je peux t'assurer qu'au fur et à mesure, ça te rouille, ça t'écorche, ça te déchire. Et le pire, c'est que tu ne peux même pas te plaindre, parce qu'avec la douleur qui te cogne la gueule, se mêle le fait que tu n'as rien en particulier dont tu puisses te plaindre. Juste des trucs, par-ci, par-là, des choses sans importances. Que tu ne comprennes pas la douleur des autres, c'est compréhensible. Que tu ne veuilles pas la comprendre est admissible. Que tu la rejettes est injuste.

Je me cite à nouveau devant les superbes esquives qui continuent d'animer ce sujet.

Et c'est grave ? Sérieusement si un ados fais ça une ou deux fois pour faire comme les autres, c'est grave ? Je ne pense pas. Bien moins grave que de se moquer d'un autre pour rentrer dans le groupe, que de se biturer la gueule deux fois par semaine ou que de se droguer. Tout ce qu'il va avoir c'est deux trois cicatrices et le souvenir, plus tard qu'il était un joli crétin. Franchement, qui n'a pas eu cette sensation en regardant son passé ? En fait, il existe un schéma typique qui est commun à l'AM et aux autres dépendances: le fait d'oublier et de "partir". Et des personnes se droguent pour ça, boivent pour ça, s'AM pour ça, tombent dans les TCAs pour ça. Et entre ces trois solutions, la moins dangereuses est l'AM, contrairement à ce qu'on pense. J'avais compris, je parlais surtout du début du sujet, et j'expliquais pourquoi j'avais eu une réaction agressive. Je ne doute pas que beaucoup de personnes, face à la souffrance, n'enfoncent pas celle/celui qui est en face. En revanche, trop le font sans faire exprès. Vu comme tu l'as raconté, t'as croisé un crétin. Ça arrive. La différence que je vois entre lui et les jeunes de cette page, c'est que lui a cherché à l'utiliser pour obtenir ce qu'il veut. Sur cette page, ce n'est clairement pas le cas. En fait, si. Il y a des personnes qui trouvent cool l'anorexie. Et pourtant, celles et ceux qui tombent là-dedans n'y tombent pas par hasard. Ça me rappelle (je vais faire dans le vécu aussi) une fille que j'ai croisée au lycée. Elle avait commencé à arrêter de bouffer en fanfare. Quand je dis en Fanfare, c'était vraiment d'une façon insultante. Elle prenait sa part au réfectoire, et la jetait après l'avoir récupéré. Elle emportait le goûter fait par sa mère, le sortait et le basardait. Elle parlait de ses vêtements et de ce qu'elle allait faire, et surtout, elle se marrait comme pas permis de se dire anorexique. Elle se faisait trasher comme pas permis. pour ma part, je la suivais sans rien dire. Y a un type qui a fait fermer leur gueule aux autres: "vous voyez pas que c'est exactement ce qu'elle cherche ?" La nana n'était pas tombée dans l'anorexie de manière fortuite. On a finalement appris qu'elle avait été violée par son frère quelques semaines avant sa "déclaration". De ça, et d'autres histoires du genre, je dis toujours: ne jugeons pas ceux qui font quelque chose en le chantant à tue-tête, dans le meilleur des cas c'est un crétin et toute forme d'attention ne changera rien, dans le pire, on va démolir quelqu'un qui aurait besoin d'aide. Pour revenir au fait qu'il faudrait un professionnel dans le groupe, je comprends qu'on ait cette sensation, mais, au contraire, bien souvent, ce n'est pas une bonne idée. Aller voir un professionnel est une démarche que de nombreux individus ne veulent pas faire ou ne peuvent pas, psychologiquement, faire. Aller dans un groupe avec un professionnel, c'est accepter qu'on a un problème. Ces groupes ne demandent pas d'accepter qu'il y a un problème, mais de se débattre, et de ne pas s'effondrer. En somme, ils aident à combattre un problème, avant même de demander à l'individu d'accepter qu'il existe. Or, l'acceptation qu'on ait un problème est déjà un premier pas. De la même manière que les fora d'entraides ont déjà démontré leur efficacité et je pourrais produire je ne sais combien de personnes (moi y compris) qui les ont attrapé en bouée et qui ont été aidé, de la même manière, je ne doute pas que ce genre de groupe puisse aider, à sa façon. Rappelons que beaucoup de personnes, même après avoir une aide professionnelle, conservent ces soutiens qui sont totalement différents. J'admets, certes, que cette page ne présente pas, à mon sens, de rappel suffisant sur le fait qu'elle ne remplace pas une aide psychologique. (ce que font les fora en général, type BUS) Mais le fait est qu'elle répond à une demande. Si on regarde, d'ailleurs, la page "à propos", elle ne fait pas de l'AM un truc cool. Elle rappelle qu'elle est une expression de souffrance chez les jeunes. (même si, en réalité, l'AM se poursuit chez certains bien au-delà de l'âge adulte) La proposition de January serait donc effectivement de la censure, mais elle serait, en sus, contreproductive. @Evasive: oui, c'est là un autre mécanisme de l'automutilation qui existe: marquer le fait de rester en vie, ou un moment qui a fait mal, pour rappeler que ce cap là, a été passé.

Comment dire. Ligne azur.org a été tellement fermé qu'il est accessible (et n'a rien à voir avec le ministère de l'éducation ni avec quoique ce soit d'autres, c'est une association pour venir en aide aux personnes qui doutent de leur sexualité, donc tous les propos à base de "oui, en fait ce site est là pour dégoûter de l'hétérosexualité est débile, ce site n'est pas fait pour ceux qui se savent hétéros, mais pour ceux qui doutent, et de ce fait, bien évidemment, il ne va pas donner une vision supérieure d'une sexualité sur l'autre) http://www.ligneazur.org Oh, c'est fun, ligne azur a été... piraté. Amusant comme "dreuz" transforme un piratage informatique en une fermeture. On voit tout le niveau complotiste. Théorie du complot for the win.

Qui a fait le con avec la machine à remonter dans le temps ? Trois siècles de retard, ça commence à faire beaucoup.

Tu sais, l'automutilation c'est pas un truc banal. Un individu qui s'automutile est un individu qui est déjà dans un sale état. Oh, je ne dis pas qu'il n'arrive jamais qu'un crétin ou l'autre se taillade pour faire comme untel. Mais l'automutilation, si elle n'a pas d'intérêt pratique, ne dure pas. Ce n'est pas comme l'alcool dont on peut devenir dépendant même si on va très bien avant de commencer à boire. L'AM, pour qu'une dépendance se développe, il faut qu'elle ait son utilité. Utilité généralement peu connue qui varie selon les individus. Chez certains, elle permet à l'esprit de se concentrer, afin de ne plus avoir l'esprit ailleurs; Ça permet de revenir à la réalité, par exemple, quand on se sent dans un état de délire. Chez d'autres, ça permet de moins ressentir les effets d'un mal-être. (et par mal-être, j'entends pas le mal du jour, mais quelque chose de profond). Chez certains, ça permet de marquer le corps pour ne pas avoir à le détruire plus encore. Bref, les schémas sont divers et variés. Mais aucun n'est réellement innocent. Les personnes qui se tailladent pour "faire comme", bah... elles arrêtent rapidement, et tout ce qu'elles auront ce sera deux ou trois cicatrices. J'ai envie de dire: c'est pas la mort. La peur, souvent, avec l'AM, c'est le fait qu'on la considère comme lié au suicide, et bien souvent, on en fait presque un lien causal. Or, il existe deux cas différents, mais aucun ne fait de lien causal AM => Suicide. Le premier cas est celui de la personne suicidaire qui s'AM pour empêcher les crises suicidaires. Le second cas est celui de la personne qui se sent foncièrement mal et s'AM... et vu qu'elle se sent foncièrement mal elle est aussi candidate potentiel aux TS. Enfin, l'AM est encore extrêmement mal vue dans notre société. Oh, je ne dis pas qu'il faille bien la voir. Mais quand on voit que la drogue c'est cool, que l'alcool c'est fun, et que l'AM c'est le mal, j'ai envie de dire que je préfère quelqu'un qui se taillade les bras à quelqu'un qui se biture tous les soirs. Parce que tout ce que ça fera aux bras de la personnes, ce sont des cicatrices. Le foie, lui, il ne se répare pas aussi tranquillement que la peau et les conséquences sont bien plus importantes. Entendons-nous bien, enfin, je ne fais pas l'apologie de l'automutilation, je combats des préjugés qui la touchent. L'image de l'ados qui s'AM pour le fun est, non seulement, extrêmement minoritaire, mais surtout passagère. Même certains ados qui pensent avoir commencer l'AM pour le fun finissent par remarquer plus tard que "ouais, non, en fait j'étais franchement mal". Je combats la violence que des personnes qui vont déjà mal subissent en sus de ça. Je combats le fait qu'on croit qu'un suicidaire n'en parle pas, parce que même dans le milieu psychiatrique certains y croient encore, ce qui les conduit régulièrement à relâcher des personnes qu'on retrouve sous les trains quelques heures plus tard. Je combats le fait qu'on voit l'AM comme l'expression puéril d'une crise d'ados. J'invite ceux qui croit que s'automutiler est si simple que ça à acheter une lame de rasoir et à vous entailler la peau. Vous remarquerez rapidement à quel point votre corps et votre esprit mettront de monstrueuses barrières pour vous en empêcher. L'AM n'est pas un geste anodin, et encore moins l'AM répétée. Je combats le fait qu'on violente des individus qui vont mal (d'où l'image postée plus tôt sur "si les maladies physiques étaient traités comme les problèmes psys") comme si c'était des caprices, ou comme s'il suffisait qu'ils se ressaisissent et se foutent un coup de pied au cul. Je combats, en somme, toute forme de préjugés qui peuvent mettre en danger des individus, et particulièrement des individus déjà en souffrance.

http://www.upworthy.com/a-dude-trying-to-ban-abortions-is-asked-a-question-he-never-considered-its-so-obvious-it-hurts-8?g=2 Jim Buchy est un homme politique de l'Ohio qui se bat contre l'avortement. À la question: "Pourquoi une femme avorte-t-elle ?" il a répondu "Je ne sais pas, je n'ai jamais vraiment pensé à ça". Sisi. Bon. Euh. Ouais. Voilà. Boum. Paf. Si. Hop.

La seule chose qui me fait plaisir dans ce sujet, c'est de voir que la majorité des personnes s'indignent de ses propos. C'est un bon point. Il y a quelques décennies, c'eut été l'inverse.

Je sens qu'on va avoir droit à du boulevard voltaire...

je me permets de me citer une nouvelle fois parce que c'est pas tout, mais ça fait des pages qu'on élude ça dans la joie et la bonne humeur.

Tu es mort sur ce forum ? Parce que désolé, ce forum fait aussi parti de ta vie, et j'ai le même avis que Mite_railleuse sur ce point. Tu fais souffrir des personnes. Tu ne le remarques juste même pas. Comment crois-tu qu'une personne réagit quand tu la traites de sous-merde ?

Non, Charlou, ce que j'essaie de t'expliquer c'est que tu méprises des personnes qui vont mal, et tu le justifies en signalant que tu vas mal également. Et désolé, je préfère ceux qui se blessent à ceux qui blessent les autres. Le monde n'est pas partagé entre les salauds cruels et les personnes qui souffrent. Les pires sont ceux qui souffrent et rejettent leur souffrance sur les autres en se fermant à toute forme de sentiments. Plus l'âge avance, plus ils sont nombreux à planquer leurs idéaux, à cacher leurs douleurs, à faire mal aux autres.

"Et j'ai appris à respecter ceux qui se brisaient Et à mépriser Ceux qui brisaient les autres" Tant qu'on est dans les poèmes. Deux réactions face à une merde, on voit rapidement laquelle est la plus malsaine.

Lorraine (+ moselle d'ailleurs) Crache là ta valda. Signifiant à l'autre de parler quand il tourne autour du pot.

Autant sur d'autres sujets je peux être entièrement d'accord avec toi (la gifle, le créationnisme, sexe et finalisme, la manif pour tous), autant sur celui-ci, absolument pas. D'une part, je ne peux pas taire mon indignation quand je vois des propos aussi meurtriers, d'autres part, même rationnellement, je ne me sens pas une âme de Bill Nye, et je considère que le fait de cogner une personne qui dit de la merde, si ça peut la braquer, aura au moins pour effet de rappeler aux lecteurs qui pourraient mal vivre ses propos que non, ce n'est pas une opinion "globale". (concernant l'aide, si je fréquente peu la partie vie quotidienne c'est parce que je dois me donner une limite, tant au niveau du temps qu'au niveau moral, étant déjà assez actif ailleurs)

On sent le mec qui ne comprend strictement rien à la réalité vécue par les femmes.

Si tu parles de moi, je ne vais pas te faire l'insulte d'indiquer les divers sujets de demande d'aide auxquels j'ai répondu sur forumfr, mais si tu cherches, tu en trouveras plus d'un. Les inductions c'est le mal.

La différence entre les créationnistes et les scientifiques a été clairement expliqué durant le débat entre Ken Ham et Bill Nye. À la question "qu'est-ce qui vous ferait changer d'avis", le premier a répondu: "rien, car la bible est la parole de Dieu" À la même question, Bill Nye a répondu: "Des preuves. Un morceau de paradis, une preuve que les étoiles ne s'éloignent pas de la terre, une preuve que la vie a pu laisser tant de traces en si peu de temps. Une preuve que les neutrons peuvent ne pas devenir des protons. Des preuves, simplement."

Tu viens de potentiellement/probablement de le faire sur ce sujet. Mais bon, j'imagine que tu t'en cognes.

J'abandonne. j'espère juste que personne de suicidaire ne croisera ton chemin.

Justement, nous ne sommes pas "entre nous". forumfr est un forum public. Ce n'est pas une discussion privée. Je te fais dire ce que tu dis. Je te rappelle ton premier message:

"raisonner une personne comme ça" ? Tu te rends compte de ce que tu dis bordel ? Mais tu ne respectes pas les personnes dont on parle, c'est cent fois pire. Moi je m'en cogne, l'époque où les personnes comme toi auraient pu me démolir est passée. Mais y en a qui sont en plein dedans. Et tes propos envers eux sont que ce sont des faibles, des personnes qui n'ont aucune raison d'aller mal, des personnes méritant des baffes, et tu les invites même à aller se buter. Forcément que je ne te respecte pas. Ces personnes ont choisi de se blesser pour se sentir mieux. Toi tu as choisi de blesser les autres pour te sentir mieux. Entre les deux, il est évident que ce n'est pas le premier qu'il faut mépriser. Ah, et pour ta gouverne, discuter avec des personnes qui ont des merdes psys, c'est un peu la majorité de mes relations, donc oui, je sais de quoi je parle.

Ceci résume tout. Tu n'es pas quelqu'un de méchant selon toi, alors qu'en réalité, tu es tout simplement ignoble. Médite dessus. Tu comprendras un jour. En tout cas j'espère que ça sera pas trop tard.