casdenor

Si tu me trouves un seul propos mesuré des défenseurs qui s'est pris en réponse "grosse merde" "va te faire violer" ou un truc du genre, je voudrais bien un lien. Parce qu'en revanche, en face, c'était par pelletée que des féministes se sont faites insultées comme pas permis alors qu'elles restaient respectueuses. Et comme je le disais, pour chaque violeur, grosse merde, je propose d'en sortir dix d'en face. (@Loargan: fait comme moi, ignore-le, une fois les messages disparus sous la barre, on ressent comme une sérénité...)

Pour chaque personne qui a traité Rémi de violeur, je te trouve dix personnes qui ont insulté les féministes façon "sac à foutre" "grosse chiennasse" "arrête de montrer tes jambonneaux sale pouf", tu tentes le pari ?

Euh. Le fait est que les réactions sexistes ont été cent fois plus violentes et agressives que celles des féministes. Je t'invite à lire ce genre de texte: http://unejeuneidiot.../mon-cher-remi/ Si tu considères que c'est "pareil de part et d'autre", désolé de te le dire, mais y a une couille dans le potage. Personne n'a traité Rémi de Violeur. En revanche, les menaces de viols, certaines s'en sont prises. Allons, si on avait remis le terme damoiseau, il y aurait eu des huées cent fois plus importantes. Et pourquoi retirer ce terme de mademoiselle ? Bah je te l'ai expliqué: pour que l'on arrête de faire peser sur les femmes l'importance du mariage. Tu dis toi-même que le premier combat c'est le respect, et ici tu dis qu'il n'y a rien à redire. Désolé c'est contradictoire. Un point au passage: les femmes violées dans les trains bondés ou autre trucs sont rares. Rappelons que la majorité des viols ont lieu au domicile de la victime ou de l'agresseur, et que la majorité des violeurs sont des petits-amis, des amis ou des parents de la victimes. Il y a des féministes qui appellent aux armes maintenant, lassées de voir ce genre de trucs, et qui invitent à casser la gueule des mecs qui les emmerdent dans la rue. ça, ça commence à être de l'extrémisme. Mais de l'extrémisme qui ne sort pas de nulle part; De l'extrémisme qui sort de décennies de combats où tout le monde leur dit "mais attendez, soyez douce, ne soyez pas extrémistes, vous ne faîtes pas avancer le débat" Elles sont usées de ces propos des mecs qui disent qu'elles ne font pas avancer le débat. Et c'est exactement ce dont je parle ici:; faire prendre conscience à tout un chacun que ce genre de vidéos est dangereuse et malsaine, et, comme je le disais plus tôt dans le sujet, faire évoluer les consciences afin qu'un nouveau roseau soit bouché. (au passage, curieusement, internationalement la vidéo pose soucis, mais bon, on va imaginer que ce n'est qu'une erreur, y a juste pleins de monde qui ne comprend rien aux vrais problèmes)

Je vais faire une petite métaphore filée pour t'expliquer le problème Caez: Imagine que tu sois face à une grande cuve remplie de pisse. Ton but est de la vider, et tu as, avec toi, une cuillère, tes mains & tes pieds. Toi, tu prends la cuillère et tu commences à dégager la pisse de la cuve. Mais là où le bât blesse c'est que tu remarques des milliers de petits roseaux percés, plus ou moins gros, qui balancent de la pisse dans la cuve. Et ta réaction c'est "non, mais ce roseau-là, il ne met quasiment pas de pisse dans la cuve, si c'était lui le problème, on n'aurait pas une cuve de cette taille-là remplie de pisse". Notre réaction c'est de dire: bouchons ou détournons chacun des milliers de petits roseaux percés, afin que la grande cuve arrête d'être alimentée, et qu'on puisse enfin la vider. Le retrait du mademoiselle des formulaires administratifs avait suscité un tollé à une époque, comme quoi les féministes ne "s'occupaient pas des bonnes causes". Mais quand on y réfléchit, le mademoiselle, que signifie-t-il ? Il signifie tout bonnement que le mariage compte plus dans une vie de femme que dans une vie d'homme. De ce fait, il contribue à cette notion de la femme en tant que "épouse de X", et non en tant qu'individu en soi, puisque son statut change. C'est un petit roseau. Il ne balance qu'une ou deux gouttes de pisse dans la cuve. Mais le problème c'est que cumulés, mis bout à bout, ces milliers de petits roseaux remplissent plus vite la cuve que tu ne parviens à la vider. Ces roseaux, c'est quoi ? Ce sont les choses de la vie courante. C'est le fait qu'on considère qu'une femme peut "avoir cherché le viol" (roseau de moyenne taille), c'est le fait aussi qu'on se permette constamment des familiarités sexuelles avec une femme en public (des centaines de tout petits roseaux), c'est le fait qu'on considère qu'une femme doit absolument être épilée (petit roseau courant), c'est le fait qu'on considère comme normal qu'une femme prenne le nom de son mari, et comme étrange qu'elle ne le fasse pas (tout petit roseau courant). C'est le fait qu'on considère qu'on peut faire le point du mari à une femme sans lui demander son avis (gros roseau rare). C'est le fait que les insultes concernant les femmes sont très souvent liées à la sexualité (salope, pute, chienne) (minuscule roseau ultra courant) Ce sont ces centaines de faits, qui, mis bout à bout, constitue un schéma social nommé culture du viol, dont ce sketch fait tout à fait parti. Ce n'est pas le pire. C'en est une portion. Alors on peut croire qu'avec une cuiller on se fera la cuve, hein. Mais ça reste se voiler la face. La réalité est qu'il faut d'abord dégager tous les roseaux à la cons qui l'alimentent.

Et pourtant, à l'époque, on considérait qu'il fallait justement garder les femmes sous contrôle de leurs pères ou de leurs maris, afin qu'elle n'aille pas coucher avec le tout venant. Hé oui, ce qui semble "évident" ne l'est pas. Un peu comme le bleu pour les garçons, qui était fait pour les filles il y a à peine cent ans.

C'est plus culturel que patriarcal, mais c'est profondément ancré dans le temps. Il y a quelques siècles, c'était la femme qui avait des besoins sexuelles plus importants que l'homme (cf lien page précédente, qui montre que le fait que la femme ait des besoins sexuels plus important était également un moyen de dévaloriser la femme à l'époque)

Au passage, tant que j'y suis, un lien concernant les femmes et le sexe, et le caractère culturel du désir sexuel. http://lesfessesdela...emmes-partie-1/

Ça dépend des femmes, et au contraire, c'est une notion typiquement patriarcale de considérer que la femme a besoin d'être courtisée et a besoin de sentiments. C'est la même notion qui fait croire à l'homme que le sexe est un dû s'il effectue telle telle et telle chose. Coucher à froid ne fait aucun effet à certaines femmes de même qu'à certains hommes d'ailleurs. En revanche, le schéma dont tu parles est une conception passive de la sexualité féminine, qui est un véritable problème, et se trouve une conséquence directe du patriarcat. C'est selon ce même schéma que les femmes n'osent pas dire si elles ont de fortes envies sexuelles, alors que les hommes peuvent se le permettre, tandis que les femmes peuvent parler d'une passion amoureuse très forte, tandis que ce sera mal vu chez un homme. Bon en revanche, pour le reste, titsta n'a rien compris à l'univers dans lequel on vit, et j'ose à peine imaginer les conneries qu'il a pu sortir, mais je tenais à préciser ce point.

C'est exactement ça. La culture du viol, en fait, c'est le système qui rend cohérent à la fois le nombre incroyablement haut des violences sexuelles et leur caractère genré, et le nombre incroyable d'incivilités, de réflexions et de réactions quotidienne. @Yardas: est-ce que tu pourrais ne pas répondre en parlant de moi à des personnes que j'ignore ? C'est désagréable, et franchement sans intérêt, parce que ça m'inclue dans une conversation qui ne m'intéresse pas. Les ahuris masculinistes, j'ai pas envie de parler avec. (aucune agressivité te concernant cela dit)

Bah en ce cas dis moi le contraire. Je vois à aucun moment que t'ais dit que la culture du viol était effectivement un problème dramatique dans notre société. Tu peux me lier où tu l'as dis, je m'excuserai.

Ah non, depuis ton arrivée sur ce sujet tu as dit continuellement que la culture du viol n'existait pas.

Si tu ne nies pas la culture du viol alors pourquoi dis-tu que ceux qui en parlent sont des hystériques qui pontifient et font chier ?

Continue de nier la réalité, puisqu'apparemment tu préfères qu'elle reste comme elle est.

C'est très simple: personne n'a parlé d'apologie du viol, à part ceux qui disaient que ça n'en était pas. Vérifie. J'y peux rien si vous comprenez pas la différence entre apologie du viol et apologie de la culture du viol. Y a qu'à voir les réflexions de titsta un peu partout pour comprendre qu'il y a un véritable soucis.

C'est marrant de voir à quel point le fait d'écrire ces données a l'air de foncièrement mettre mal à l'aise les gens sur ce sujet. Mais à part ça, vous vous voilez pas la face du tout, hein. Vous vivez juste mal qu'on vous montre la réalité.

Ah tiens, un petit truc; http://unejeuneidiote.com/2014/04/01/mon-cher-remi/ Je cite simplement

J'aimerais bien ne pas tomber en dépression après le premier avril ><

Ok, donc t'as rien lu de ce que je t'ai écris. Bon, j'abandonne, quand t'auras appris à lire, on en reparlera. Et accessoirement, il te faudra de la remise en question, parce que la prochaine fois je ne serais pas aussi doux que cette fois-ci. Marre de parler dans le vent.

Les statistiques sont parlantes. Tu as également 11 fois plus de risques de mourir de la chute d'un météore que de te faire accuser de viol. ÇA CE SONT DES CAS ISOLÉS. De véritables cas isolés. Comme je le disais, déconstruire l'intégralité des schémas de la culture du viol. Oui, on se dit toujours qu'on n'a rien à déconstruire, que soi, on ne violera jamais personne, et qu'on considérera ça comme un truc immonde. Mais encore une fois, tu ne me lis pas. Je ne dis pas que tu es un violeur. Je dis que tu as un grand nombre de données culturellement intégrées qui font parti d'une culture, la culture du viol. Je ne te dis pas d'aller chercher des gens reconnus coupables, ça, ce serait le cas si c'était des cas isolés. Non, tu ne me lis pas, et c'est franchement blessant de voir que j'ai beau répéter à chaque message, encore et encore, ce que je veux te dire, ça ne change rien, tu continues dans ton délire. C'est vraiment blessant. Et je ne plaisante pas. Tu as des choses à déconstruire. Des notions. Des idées. Des réactions. Lesquelles ? Je ne peux pas te le dire, je ne vis pas ta vie. Mais je peux te dire que tu en as, car il n'existe personne qui n'en ait pas. Ça n'existe tout simplement pas. La lutte contre la culture du viol c'est en cela qu'elle est puissante: chacun peut y apporter, concrétement, une aide en travaillant sur lui-même, et en travaillant sur les personnes qu'il côtoie. 3 femmes violées depuis le début de la page précédente. (ah, et t'occupes pas d'eux, on n'est pas là pour leur faire plaisir)

Pourquoi tu ne lis pas ce que j'écris bordel ? Sérieux, de la part de Titsta c'est énervant, mais de la tienne c'est carrément blessant. Je ne te dis pas de te fouetter pour les crimes d'autrui, je te dis de travailler à déconstruire les schémas afin de ne pas être un soutien à la culture du viol. Ah tiens, c'est cool que tu en parles. Selon les statistiques, tu as trois fois plus de chance de gagner à l'euromillions que d'être victime d'une fausse accusation de viol. ÇA C'EST UN CAS ISOLÉ. 2 femmes violées depuis le début de cette page.

Je n'ai pas dit ça. J'ai dit qu'en considérant le viol comme un acte isolé de "tarés" tu es un soutien à la culture du viol. Dénigrer les victimes ? J'en sais rien. À un moment ou à un autre, comme disait une féministe, on a tous eu des propos qui étaient un soutien à cette culture. La question n'est pas de s'injurier ou de s'humilier face à ce fait, mais de déconstruire les données sous-jacente, afin que ça ne se reproduise pas. 1 personne de plus a été violée depuis le début de la page.

Putain, toi quand tu sais pas lire, tu fais pas dans la demi-mesure. C'est un fucking problème culturel. Tout individu peut, en travaillant sur lui-même, combattre ce système culturel dans lequel nous baignons depuis notre naissance, et donc combattre la culture du viol. Si c'était des cas isolés, là tu pourrais sortir les torches et les fourches pour aller à la chasse. Ce n'est pas le cas. Donc il faut prendre les moyens adéquats: combattre cette culture. Mite_railleuse donne un exemple. Un autre exemple est apprendre à ne pas, lorsqu'on entend parler d'une affaire de harcèlement, avoir comme première réaction des réflexions culpabilisantes envers les victimes. Et ce, même si on n'a pas l'intention d'être culpabilisant. Suite à l'affaire du harceleur sur twitter, Gouderien avait parlé d'éloigner les jeunes filles de twitter. C'était dit avec bonne volonté. Mais en réalité, c'était totalement culpabilisant, et ça mettait encore une fois la responsabilité sur la victime et non l'agresseur. Je ne blâme pas Gouderien moi. Je lui ai simplement expliqué, et il ne refera sans doute pas cette erreur que, sincèrement, je pense que l'immense majorité des personnes ont fait. La lutte contre un schéma culturel passe par une remise en question de soi, et de son apport à cette culture. Pas par une chasse aux sorcières, qui, elle naît de l'idée de cas isolés.

Refuser d'accepter la dimension culturelle du viol, c'est refuser de le combattre. Le viol n'est pas un cas isolé. C'est la résultante d'une société pourrie dans laquelle la femme est un objet, et le consentement, une donnée accessoire pour le sexe. Le viol n'est pas un cas isolé. C'est la résultante d'une société sexiste où l'homme est dominant et la femme dominée. Le viol n'est pas un cas isolé. C'est la résultante d'un schéma culturel qu'il convient de déconstruire. Refuser de voir ça, c'est dire littéralement aux femmes violées "vous n'avez pas eu de chance, désolé, on ne peut rien y faire". Refuser de voir ça, c'est refuser de le combattre. Par orgueil. Par fierté. Par peur de ce que ça implique. Pour plein de raisons. Mais ça reste une fuite pure et simple. 4 femmes ont été violées durant la page précédente.

Il n'y a aucun assentiment, c'est en refusant de constater le caractère social du problème qu'on le soutient. On ne combat pas des cas isolés comme on combat des viols. Il y a 650 meurtres par an en France. Il y a 1 à 2 cas de cannibalismes par an. Ça ce sont des cas isolés. Il y a plusieurs dizaines de milliers de viols par ans. Ce ne sont plus des cas isolés. Tu veux lutter contre le viol ? Arrête de considérer qu'il suffit de rester assis sur ton petit cul à dire "ouhlala, c'est mal", et attaque toi à sa dimension sociale, au système global. À la culture du viol. Croire que ce sont des cas isolés, c'est fuir la réalité. 3 femmes ont été violées depuis le début de cette page.

Non, je ne vais pas me calmer. J'en ai ras-le-bol qu'on demande à se calmer quand on refuse de regarder la réalité en face. J'en ai ras-le-bol qu'on vienne expliquer gentiment que la société n'a rien à voir avec ça quand des femmes sont violées constamment, à tel point que la moindre discussion sur le sujet n'a pas le temps de passer qu'il y a déjà eu des viols. On n'a qu'à peine le temps d'évoquer le sujet qu'une femme a été violée. Non, le viol n'est pas le fait de cas isolés. C'est un système global sexiste et patriarcal qui supprime les notions de consentements et qui transforme la femme en objet. C'est un schéma social qui nous concerne tous. Et ce n'est pas en se voilant la face qu'on fera avancer les choses. Le viol est une atrocité, sans aucun doute. Vouloir rejeter la faute sur des "tarés" n'est qu'un moyen de plus de se dédouaner de toute responsabilité. Comme si la société n'avait rien à voir avec ce problème.