casdenor

En fait, si, le fait d'avoir des représentations racistes implique fatalement qu'il y ait un impact. Le problème ici, c'est que tu imagines encore le racisme comme individuel, et pas comme systémique. Tu imagines "un individu raciste qui a un acte raciste", là où majoritairement les individus ne le sont pas consciemment. Pourquoi est-ce qu'on paie moins les noirs que les blancs à travail égal ? Pas parce que chacun des individus qui fait les fiches de paie est raciste, mais parce que la société a conditionné les individus à valoriser plus le travail des hommes blancs, et à moins le faire pour les femmes ou les non-blancs. La représentation raciste est à travailler, mais il faut bien comprendre qu'il y a tout un travail général et politique. On ne peut pas, par exemple, détruire ce système, sans combattre la colonisation Française en Afrique. On ne peut pas non plus le détruire sans travailler sur la base de ce qui conditionne les individus: le langage. Sinon, tu vois, on tombe dans les inepties style lycan77 qui imagine que le racisme envers les blancs existe, et encore plus l'imagine envers les riches comme si ça avait le moindre lien.

Déjà si chacun commençait à capter que c'est un problème actuel, général, et omniprésent, on pourrait arrêter la diabolisation de la figure "du raciste" qui permet de ne pas voir son propre racisme, et travailler ensemble. Que chacun commence à détruire son propre racisme, et on aura déjà bien avancé. (même s'il faudra aussi, notamment, militer pour la fin de la colonisation par exemple)

Le problème étant encore une fois que tu imagines des faits marginaux là où on parle d'un système tout entier, d'une société dans sa globalité.

Ah oui, excuse moi, tu ne cherches même pas à le faire disparaître c'est encore pire x') Tu sais, rester passif dans une situation d'injustice c'est se mettre du côté de l'oppression

Tu as tout à fait raison, c'est pourquoi on dit bien que le racisme anti-blanc est une connerie. Là où toi tu es attaqué par un individu, localement, ponctuellement, le racisme agresse et violente des individus constamment, de façon généralisée et globale. Ton intime conviction, Zenalpha, consiste à dire "'il suffit de faire comme si le racisme n'existait pas et il disparaîtra" Sauf que c'est faux, le racisme ne disparaît pas. Et encore une fois, tu continues à restreindre le racisme à "le raciste" comme une sorte d'avatar vilain, individuel, là où, encore une fois, on parle d'une société toute entière basée dessus.

*sifflote*

Non, je remarque juste que ta promptitude à "pointer les abus communautaristes" ne semble toucher que les autres communautés que la tienne.

En fait, je parlais racisme ici, le concept de "racisme anti X", finit toujours par du racisme anti-blanc, ce qui n'a aucun sens quand on prend l'aspect politique et sociétal. Or, l'aspect politique et sociétal est majeur ici. C'est bien ça qui fait que ça explose là-bas.

Ah non, non, tu dis toi-même être français, donc les dérives des français sont des dérives de ta communauté (française). Qu'en dis-tu ? :)

Bah non, justement, croire que "moi je ne suis pas raciste" c'est des conneries. Il y a des individus qui ont suffisamment déconstruit la merde de notre société pour ne pas être raciste, mais je ne rentre clairement pas dedans, et c'est bien là le problème. Tu pars de l'idée que c'est individuel encore une fois, qu'il y a des racistes, des non-racistes, que le racisme c'est de la haine etc. Alors que non. Le racisme est un système politique, social et économique qui conditionne l'intégralité des individus. Il est omniprésent. Ce n'est pas "il y a un ou deux individus ici et là". C'est "la quasi-totalité des individus le sont, et il y en a, ici et là, qui parviennent à déconstruire le racisme"

1sec entre le temps de sortie de la voiture et le meurtre de Tamir Rice, enfant de 12ans jouant avec un pistolet factice. Justifié par "son père a volé des trucs étant petit" (sérieux) Plusieurs balles dans la gueule d'une personne les mains en l'air (Brown). Justifié par "c'était un voleur" (prouvé faux), "il l'a attaqué" (prouvé faux) Aucun de ses cas n'est passé devant la justice. Il y en a des dizaines et des dizaines en fait. Il n'y a pas eu de délibéré. Il n'y a pas eu de procès. Un jury (majoritairement composé de blanc) a estimé qu'il n'y avait "aucune raison de supposer que peut-être il n'avait pas eu entièrement raison" (je ne plaisante pas) à ceci prêt que tu oublies que l'intégralité des individus n'est pas apparu par magie à un moment. Ils sont descendant d'une Histoire, et donc conditionnés par le passé et la société elle-même. Et encore une fois, tu oublies totalement ici, le fait qu'on parle de racisme en tant que système et pas en tant qu'individualité. Bah en fait, c'est exactement l'inverse. Pleurer un truc d'il y a 50ans et applaudir le racisme d'aujourd'hui, prouve bien que le racisme est encore ultra présent.

Et donc les dérives de ta communauté tu en dis quoi ?

Mais un système existe indépendamment des individus, et les conditionne. Considérer que les individus sont les seuls composants d'une société, c'est oublier tout ce qui est conditionnement, passé, c'est faire comme si nous venions de nulle part et étions apparu par enchantement. Ce n'est pas le cas. En l'occurrence, supposer que, "par magie", la société n'est plus raciste et que donc, il suffit de se dire qu'on ne voit pas les couleurs pour supprimer le racisme des individus, c'est complètement foireux. Le problème est là: où la justice ne se trouve pas.

Sous-entendu donc qu'être nationaliste n'est pas être communautaire car on est "pas des autres communautés" x')

Et là, encore une fois tu te situes dans un système où le racisme est individuel. Il n'est pas question d'individualité ici, mais de système global. Tant que tu ne saisiras pas ce point, tant que tu continueras de considérer que le racisme ce n'est que de la haine et qu'un problème d'un individu envers un autre, alors tu continueras de le perpétuer. Et bien sur que si on peut parler de noir négrophobes. ça s'appelle le racisme intériorisé. ça a été notamment mis en évidence avec le test de la poupée. Le racisme est un système. C'est global, généralisé. Pas individuel. Et le nier, ça ne permet pas de le lutter. Ta position c'est que le racisme n'existe que dans les yeux de ceux qui le voient. Ce qui est une position raciste.

En fait, là est tout le problème, tu ne connais pas le racisme. Le racisme est une institution, une hiérarchie au niveau du système-même de la société, qui place des individus en haut, et d'autres en bas. Le fait est qu'il y a des noirs négrophobes (j'ai d'ailleurs citer le cas des policiers noirs dénoncés par les militants noirs aux états-unis) Ta "solution" est en fait naïve car elle repose sur une idée naïve, l'idée que le racisme c'est "de la haine", "la sensation d'être supérieur" là où le racisme est un système généralisé basé sur une violence. Le fait de fermer les yeux dessus ne le fait pas disparaître. Le fait de dire "moi je ne vois pas les couleurs", c'est détourner le visage et dire "ah non, j'ai pas vu". Sauf que la réalité est là. Et c'est pas en disant "je nie le racisme" que tu le feras disparaître.

Nier le racisme ne l'a jamais fait disparaître. Le colorblind n'est rien d'autre qu'un racisme déguisé "si je voyais les couleurs je serai raciste, alors je dis que je ne les vois pas"

Depuis que des personnes ont tenté de faire enseigner le créationnisme dans les universités, c'est politique en plus. Bref, supposer que les français sont "une exception dans un monde d'idiot, qui ne suivent un individu que parce que ses idées sont pertinentes", c'est quand même sacrément arrogant.

Le problème, c'est que justement, en ne prenant pas en compte le racisme, tu ne le fais pas disparaître, tu l'aides à grandir. La majorité des personnes dans les prisons françaises sont issus de milieux défavorisés ET de l'immigration. Pourquoi donc les personnes issues de l'immigration se retrouvent plus condamnés pour les mêmes faits que celles qui n'en sont pas issues ? Ton concept - on appelle ça le colorblind - est malheureusement foireux, car c'est le jeu de l'autruche. "si je ne regarde pas la couleur, alors le racisme a disparu". ça ne marche pas comme ça. Le fait est que ce sont les individus noirs qui se font assassiner, et les policiers blancs qui n'ont pas à répondre de leur meurtre devant la justice. On ne peut pas faire "comme si ça n'existait pas"

L'information arrive jusqu'à moi parce que je suis des personnes qui se trouvaient à Ferguson ou à New York. Les gens ne trouvent pas ça "normal" qu'un policier asiatique ou latino puisse abattre un blanc armé. Le problème n'est pas là. Le problème est que la proportion de noir abattu est démesuré et qu'il n'y a même pas de procès. Dans le cas de Mike Brown, rappelons-le, il n'y a même pas eu de procès. Il y a eu un jury (composé d'une immense majorité de blancs) qui a dit que ce meurtre n'en méritait pas. Ils ont littéralement dit que c'était une évidence qu'il était dans son droit pour un meurtre. Donc non, on n'est pas dans "une information tronquée". On est dans une situation de violence démesurée depuis des décennies, violence raciste qui, certes, est bien plus importante qu'en France du fait de la légalisation des armes à feu, mais le problème reste, avant tout, le racisme qui sous-tend ce système, et le carnage qui va avec. Un enfant de 12ans assassiné par un flic 1sec après que celui-ci soit sorti de sa voiture, malgré le fait que l'appel aux flics avait INDIQUE que son arme était très probablement fausse, c'est pas "une bavure". C'est un assassinat. Même un ancien commissaire l'a signalé. Les flics s'en cognent de flinguer des noirs. Ils savent qu'ils ne risquent rien. (d'ailleurs, je dis les noirs, je devrais y ajouter les américains natifs qui en prennent aussi sévèrement dans la tronche)

La différence est que lorsqu'un policier blanc tue un noir, il n'est pas poursuivi, là où s'il tue un blanc, il est viré, là où les policiers noirs sont virés voire mis en taule pour bien moins (coup et blessure ou tuer un chien) Cela dit, beaucoup de personnes parmi les manifestants ont signalé que les flics noirs étaient les pires racistes négrophobes qu'il y ait; ce qui n'empêche pas que le problème du racisme soit important à traiter.

Dit le mec qui qualifie de "communautaire" les dérives d'individus ne faisant pas parti de la sienne de communauté, et reste silencieux sur toutes les dérives de la sienne.

Tu dois vraiment pas te supporter.

A ce compte-là, c'est des dérives communautaires les violences policière contre les musulmans, les attaques de mosquée, les apéritifs saucissons-pinard ?

Oser utiliser la phrase de Martin Luther King pour défendre l'exact opposé de ce qu'il défendait... Et moi qui croyait que l'indécence avait atteint le fond. Bientôt invasion de forumfr par les états-unis suite à la découverte de pétrole... MLK vous aurais tellement méprisé...