Solinvictus

Par exemple ?

C'est un peu comme ça que je le voyais, une réalité personnelle qui provient d'une perception subjective, et qui n'est donc pas incompatible avec une réalité objective (celle que la science étudie).

Mais si ça modifie le réel, c'est donc mesurable, et on pourrait constater *objectivement* une "déformation" du réel ?

Donc une réalité où, lorsque 3 personnes marchent "sur" un mur, la première se fait mal, la seconde passe à travers et la troisième se retrouve 5 km plus loin ?

C'est quoi, en fait, une réalité subjective ?

+1 C'est ton ex, ça fait partie de ton passé. Ça a du être douloureux, mais maintenant, tu dois aller de l'avant, courage !

C'est quoi alors, cobra33 ?

C'est pas vraiment ça... On attribue à un croyant particulier (ou un mouvement) une représentation particulière de dieu. Et souvent, quand on se dit athée ici, c'est par rapport au dieu monothéiste qui aurait créé le monde et qui communiquerait/interagirait avec les gens par le biais de la prière.

Dans ce cas, tu parles uniquement de spiritualité religieuse et non philosophique. C'est pour ça que j'insistais sur les différents concepts qui se cachent derrière la "spiritualité".

Mais "Esprit", c'est aussi un terme très vague, Nadia

C'est très vague, la spiritualité. Ce qu'en dit Wikipedia: Donc oui, le monothéiste "de base" peut être considéré spirituel (relation à un être supérieur - séparation matière-âme), et oui, l'athée "philosophe" peut être considéré spirituel (quête de sens). Mais ce qu'il faut bien comprendre, c'est que ce sont, dans ce cas, des concepts qui n'ont rien à voir !

Donc, d'après toi, Dieu a été créé ?

Si l'Univers a été créé par un créateur incréé, ce créateur est automatiquement fruit du hasard. Ce qui ferait de l'Univers, le fruit d'un fruit du hasard.

Une question: Le "créateur" de l'Univers, s'il existe, c'est une chose ordonnée ou pas ?

Quel est, selon toi, le prix à payer ?

Euh... Donc "croire", ça veut dire qu'on est neuneu, mais tu dis ensuite qu'on peut être très intelligent et croire... Et tu te permet de critiquer leur logique ? Et heureusement que tu les respectes totalement, qu'est-ce que ça serait sinon !

Job 26:7: "Il étend le nord sur le vide, il suspend la terre sur le néant." Ah ! Les miracles scientifiques ! La Terre est pas suspendue, elle "fonce" sur le soleil, et l'espace, c'est pas du "néant"... Quant au "Nord" étendu comme un tapis...

Il me semble que le Coran est considéré "Parole de Dieu", parce que supposé dicté à Mahomet, l'AT serait d'"inspiration divine", et les Évangiles sont des témoignages. Pour certains, ce sont des vérités littérales : ce sont des "fondamentalismes" pour lesquels ces bouquins sont des livres d'Histoire et les règles doivent être appliquées à la lettre. C'est pour ça que l'application de la Charia dans certains pays est monstrueuse et que certains mouvements évangélistes, en plus d'être créationnistes (terre jeune) sont pour la mise à mort de l'adultère ou de l'homosexuel. Pour d'autres, les textes religieux sont vrais, mais il ne les ont jamais lus (beaucoup de "religieux" ont une culture religieuse très réduite). Enfin pour ceux qui ont un niveau d'herméneutique plus élevé, ils recherchent une symbolique dans les épisodes religieux (enfin, surtout en ce qui concerne la Bible. Le Coran est plus "direct"). Mais ça reste des interprétation plus ou moins personnelles. J'ai, par exemple, demandé à plusieurs croyants cultivés quelle interprétation ils avaient de la Chute, et j'ai en effet obtenu des versions bien différentes.

Euh... Il me semble que question mauvaise foi en ce qui concerne les définitions, t'es pas le dernier. En te bornant à répéter "l'athée est celui qui affirme que Dieu n'existe pas", tu fermes les yeux sur les nuances qui ont été abordées dans ce fil.

Consolation ? Ça dépend où on la passe, l'éternité

Pourquoi pas On pourrait expliquer que Rex n'est pas un chat parce que ses géniteurs ceci ou son ADN cela... Si tu n'aimes pas cet exemple, on peut prendre celui-ci: La femme de Roger et ses deux enfants ont la grippe, mais pas lui. La question "pourquoi Roger est-il grippé" n'a aucun sens puisqu'il est sain. Par contre, "Pourquoi Roger n'a-t-il pas attrapé la grippe" peut se révéler intéressante. :p

Je ne te suis plus, là: je n'impose aucune réponse, je dis simplement que si Rex est un chien, la question "pourquoi Rex est un chat ?" n'a pas de sens. De nombreux philosophes n'ont pas eu besoin de dieu(x) pour chercher un sens à "la" ou "leur" vie, et les religieux n'ont pas plus de réponses.

Le "pourquoi" n'a pas vraiment de légitimité: - s'il n'y a pas de superviseur conscient, intelligent, etc..., il n'y a pas de pourquoi, puisque personne n'aurait "créé" l'univers dans un but. - s'il y a pas de superviseur conscient, intelligent, etc..., ça repousserait juste le "pourquoi" plus loin (pourquoi dieu(x) plutôt que rien).