Shinrei

Peut-être parce que des gens disent des âneries énormes ? Genre que l'héroïne et la cocaine sont moins toxiques que le tabac ? A ce rythme là on va bientôt nous dire qu'il serait préférable de se faire un rail de coke tous les jours (voire même peut-être plusieurs par jour ?) que de fumer son paquet de clopes parce que la coke ne donnera pas le cancer. Enorme comme argument. Remarque si jamais un jour il faut envoyer quelqu'un plaider la cause de la légalisation de la drogue j'espère que ce sera quelqu'un avec cet argument là, je serais carrément rassurée quant à l'issue du débat au moins.

Aucunde de ces drogues légales comme tu le dis n'a les mêmes effets que l'héroïne ou la cocaïne pour ne citer que celles ci, on pourrait parler aussi du LSD ou des ecsta, et pourtant il est question de les englober au même titre que le cannabis dans la légalisation.

Les dégât causés par les alcooloiques et les drogués ne se chiffrent pas uniquement en euros. Perdre un proche dans un accident parce que celui d'en face était bourré/camé ça ne se remplace pas avec des euros.

MAIS tu reconnais tout de même que, par la légalisation des drogues, en fait l'un des objectifs serait de pouvoir se défoncer en comptant sur le reste de la population pour assumer les conneries qui seraient faites en débordement ?

Un fumeur peut fumer tout un paquet d'affilé il ne sera pas dans l'incapacité de marcher, de prendre une décision ou le volant par exemple. Pour la plupart des drogues même une dose infime empêche ces simples actions. Même le cannabis est rapidement gênant pour conduire un véhicule, ce qui n'est pas le cas du tabac.

Je ne fume pas, ni au réveil ni quand je suis énervée, je suis une grande fille j'ai appris à canaliser mes nerf, la cigarette ne m'est pas nécessaire pour ça. Les gens qui ont arrêté de fumer sont irritables parce qu'ils ressentent un effet de manque, ça non plus ça n'est pas nouveau, personne n'a dit le contraire, personne ne met ces points là en défaut.

matgiver je t'en supplie, ton clavier a logiquement une centaine de touches, ce n'est pas un clavier de téléphone portable, un tout petit effort quoi, c'est atroce de te lire, je suis obligée de relire tes phrases plusieurs fois pour comprendre, tu ne paies pas au caractère pour écrire ici. Merci PS edit : Cette remarque là m'interesse bougrement : Surtout la partie en gras, j'aimerai assez que tu développes, pourquoi serait ce bordel perpetuel ?

C'est déjà le cas hein, la détention et la consommation de drogue sont prohibés en France.

Peut-être mais c'est tout ou rien, pourquoi choisir tiens on va garder celui-ci et celui-là puis les autres interdit, pourquoi avoir l'alcool et la tabac en tant que légalisés ? (Peut-être car c'est ce qui rapporte le plus ) Donc en gros c'est : puisqu'on à déjà une tartine de merde pourquoi ne pas en rajouter une couche ? Et après quoi ? On légalise le port d'arme ? Après tout des armes il y en a déjà plein en circulation, je suis convaincue que la légalisation de la vente d'armes responsabiliserait toutes les petites frappes qui en détiennent. Donc ça c'est réglé, ensuite on légalise quoi ? La pédophilie ? Il y a des centaines de cultures à travers l'histoire qui l'ont pratiqué sans problème, certaines le pratiquent même encore. La légalisation de la pédophilie ne permettrait elle pas une responsabilisation des pédophiles ?

Tu prends la question à l'envers, puisque tous les trois sont des fléaux notoires mais que déjà deux d'entre eux sont en vente libre pourquoi faudrait il en rajouter un troisième à la liste ? Se servir de l'alcool et du tabac en vente libre pour justifier la légalisation de la drogue c'est la porte ouverte à tous les débordements.

Ton raisonnement ? Quel raisonnement ? C'est moi qui suis fatiguée ou j'ai vraiment un mal de chien à te comprendre ?

Non et alors ??? Quel intérêt ? J'ai beaucoup de mal à suivre ton raisonnement là. En gros tu nous dis que les drogués et les alcooliques se ressemblent dans leur addiction ? Ca n'a rien de nouveau.

Si différentes de quoi ??

Pourquoi ? Ils devraient ? Tu cherches à en venir où avec des questions de ce genre ?

Strictement rien, si il est raide déchiré il ne peut même pas donner l'heure, la grande classe quoi.

Donc la solution c'est de mettre plus de facilités de désintoxication à disposition des drogués, pas de leur faciliter l'accès à la came.

A partir du vendredi soir, l'hôpital de Nouméa de désemplit pas, entre ceux qui se font des comas ethyliques ou qui se retrouvent à la limite de l'overdose de leurs cochonneries et ceux qui se font shooter en traversant la voie rapide qui sort de Nouméa à direction de Dumbéa, c'est régulièrement une hécatombe. Il est même déjà arrivé qu'on retrouve un cadavre dans un nakamal au milieu des autres clients, mort en pleine nuit, il y fait presque totalement noir dans ces endroits là, si il y a une ampoule au milieu c'est un maximum et c'est à ciel ouvert. Nous ne sommes pas les USA, même si nous traînons régulièrement dans leur sillage et que nous vivons souvent ce qu'ils vivent à retardement. Je l'ai déjà raconté plus haut, des junkies j'en ai vu en hopital, il y a en qui meurent et d'autres s'en sortent. Dans ceux là il y a ceux qui replongent et il y a ceux qui reprennent ce que moi j'appellerai une vie normale.La légalisation de la drogue changera quoi selon toi pour ceux qui meurent (je te dispensent de répondre pour ceux là ) ou pour ceux qui replongent ? Tu crois qu'une drogue de meilleure qualité changera quoi que ce soit à leur destin d'accro ? Pourquoi vouloir à tout prix concentrer ces efforts pour faciliter l'accès à la drogue qui pose un max de problème quand on pourrait le faire dans ce que nous faison actuellement à savoir la prévention, la répression et les cures ?

Un petit effort de rédaction serait sympa tout de même, c'est limite illisible tout de même hein Bref, tu es assez malin pour savoir qu'on vit dans un monde régit par le pognon mais pas encore assez pour savoir que les gens responsables sur cette planète tiendraient tous dans un stade de foot, alors liberté=responsabilité, fais moi rire tient ! Par contre je suis bien contente de voir qu'à toi tout seul tu es plus malin que tous nos ancètres réunis qui ont, entre autre, du établir les frontières pour d'innombrables raisons historiques et politiques, je ne vais pas faire un cours de géo-politique ici, ce n'est ni le temps ni le lieu, mais je trouve assez hallucinant qu'on puisse sortir une telle énormité sur les frontières ...

Je vais faire un petit 35-15 my-life, je vais essayer de ne pas faire trop long pour que ça reste lisible tout de même. J'approche des 35 ans, je suis mariée et j'ai deux enfants, professionnellement ça marche très bien et je compte monter ma propre affaire avant d'arriver à 40 ans. Comme beaucoup de gens qui, comme moi, sont allés à la fac, j'ai touché un peu à la drogue. Pour ma part je me suis limitée à des choses très légères, quelques pétards de ci de là, mais je me souviens parfaitement de l'état dans lequel ça me mettait. Et je me souviens aussi de toute la bande que nous étions et aussi que certains ne se limitaient pas aux pétard loin de là, il y a eu de l'héro et même de la coke lors de certaines soirées. Sont-ce de mauvais souvenirs ? Je mentirai en disant que oui, c'était l'âge où je ne croulais pas encore sous les responsabilité mais où j'étais assez "grande et dégourdie" pour faire ce que je voulais de mon cul. Si l'âge que tu indiques dans ton profil est juste c'est en fait l'âge que j'avais à l'époque en gros. Ensuite j'ai commencé à bosser, et là j'ai tout arrêté, la drogue (pour le très peu que je fumais) et l'alcool, parce que je savais très bien que ce serait totalement incompatible avec le travail que je commençais, en l'occurence un poste d'aide soignante en hôpital, bref un milieu qui demande énormément d'attention et beaucoup d'heures par semaine, la dernière chose dont j'avais besoin c'était d'arriver défoncée au travail. Pendant quelques années j'ai donc eu l'occasion de voir pas mal de drogués, je ne reviendrai pas dessus, j'en ai parlé plus haut. Ensuite j'ai eu un petit clash dans ma vie privée, je suis partie vivre 18 mois en Nouvelle-Calédonie. Tu te plairais bien là bas, la drogue ne se vend pas en supermarché mais c'est tout comme. Et là on trouve des gens, vautrés sur l'herbe, parfois au milieu des carrefours, avec ce qu'ils appellent là-bas "une palette" de bière, c'est à dire des packs de 48, et avec un max de pétards. Là bas ils ont aussi ce qu'ils appellent des "nackamal", ce sont des espèces de bars de nuit où on sert une boisson affreuse qu'ils appellent le khava qui est en fait une décoction de racines, c'est surtout une espèce de neurotrope pas très loin des anesthésiques genre xylocaïne, et bien entendu ça boit beaucoup et ça fume du shit à fond. Les effets sont catastrophiques, on récupérait très souvent des gens dans des états déplorables, quand toutefois ils étaient récupérables. Pour ma part c'est l'expérience la plus proche de la légalisation des drogues que j'ai vécu. Et là ce n'était pas des stats, ce sont des choses que l'on peut vivre, même encore actuellement, il suffit de traverser la planète, c'est encore la France. Et j'en conserve un souvenir épouvantable, c'est glauque et c'est morbide et on se retrouve confronté à des zombis qui sont dans un état second pendant des heures. Bref, je ne veux pas que mes enfants grandissent en ayant accès à ce genre de saloperie, le jour où je monterai ma boîte je ne veux pas me retrouver dans l'impossibilité de refuser un junkie parce que la loin interdira bien entendu la discrimination basée sur la libre consommation des drogues bien entendu. Ce n'est pas un milieu sain, ce n'est pas une occupation qui mène à quoi que ce soit d'autre que l'auto-destruction à part éventuellement la destruction plus ou moins directe de son entourage. Les trips d'étudiants c'est une chose, c'est marrant, arrivée à 35 ans ça ne me fait plus marrer, mais alors plus du tout. Je pourrai même parler de ce que j'ai vu lors de rave-party, j'en ai couvert plus d'une dizaines en étant dans le médical, ce qu'on y voit est effroyable et c'est bien ça qui est représentatif des milieux de la drogue et sincèrement je doute que ce genre de choses (comme les raves) changeront si on légalise la drogue.

Ben déjà pour moi consommer de la drogue n'est pas "sage", surtout lorsqu'on sait quels en sont tous les effets secondaires. Alors faire une différence entre consommation "sage" et "non-sage" m'apparaît comme totalement hors de propos en effet.

Je n'ai jamais dis le contraire concernant l'alcool, mais bon courage pour le faire interdire. Ceci dit, même les alcools fort n'ont pas non plus les effets destructeurs des drogues les plus dures. Maintenant le fait que l'alcool n'est pas interdit ne me semble pas du tout un argument pour légaliser la drogue pour autant. Quant à la sclérose en plaque, j'ai bossé dans le milieu hospitalier je le rappelle, l'histoire du cannabis pour calmer la douleur c'est anecdotique hein. C'est un traitement parmis tant d'autre, il y bien d'autres paliatifs à la douleur que le cannabis. Il y a bien des malades qui refusent justement d'avoir à toucher au cannabis et qui utilisent des médications plus classiques avec les mêmes effets. Et @ mokjy : la législation interdit la vente d'alcool et de cigarettes aux mineurs, le problème après c'est l'application de la loi, entre les commerçants qui s'en foutent, ceux qui vont volontairement à l'encontre de cette loi en pensant que c'est de la merde, ceux qui ne voudrait pas se priver de la rentrée d'argent que représentent les mineurs en la matière et ceux qui ont peur, dans certaines régions de France, de se faire casser la figure si ils refusent la vente à certains adolescents .... Bref, il y a très peu d'endroits en France où ces points de droit sont appliqués.

Bien sûr que nous puisqu'à la base l'aspirine est un produit destiné et fabriqué à destination du bien-être de l'être humain, pour le soigner dans ce cas. Ce n'est pas le cas des drogues qui sont faites à la base pour se démonter la tête ! Pas pour la remettre à l'endroit. Qui plus est, il faut tout de même prendre une sacré dose d'aspirine pour être malade, et une dose vraiment énorme pour en mourrir (à moins d'y être allergique ce qui est tout de même un cas à part), là encore ce n'est pas le cas des drogues qui sont fabriquées pour faire effet à partir de doses infimes. Pour terminer sur un matériel médical portentiellement dangereux sans être de la drogue, je crois que ce n'est plus utilisé, mais il n'y a pas si longtemps on utilisait, en tant que vasodilatateur chirurgical de la nitroglycérine médicale, on n'a pas interdit le produit pour autant, mais on ne l'a pas mis en vente libre non plus.

Connaissant les effets pervers de toutes les drogues, je ne comprends pas comment, en parlant de gens déjà addictés on peut parler de légalisation pour leur faciliter l'accès à leur drogue plutôt que de parler de soins ou de désintoxication. Le terme désintoxication lui-même est parlant, on évoque des gens intoxiqués. On ne parle pas de la consommation d'un produit banal là mais bien de choses franchement dangereuses pour la santé. Pour moi légaliser les drogues c'est admettre qu'on a perdu le combat face à ce fléau car ce n'est rien d'autre qu'un fléau. La drogue a détruit bien plus de gens qu'elle n'a pu en sauver (et là j'ai de l'imagination, je ne sais pas si qui que ce soit a jamais été sauvé par la drogue sur le moyen ou le long terme ...). Encore et toujours, les pro-légalisation parlent du confort du consommateur dans sa dépendance, pas de santé physique ou intellectuelle. Les rares fois où il y est fait allusion c'était pour dire que la drogue serait de meilleure qualité si elle était légalisée ... Je ne sais pas si cet argument doit me faire rire ou me faire pleurer. Il y a des gens qui réclament de la bonne qualité pour se détruire quand même ... Je suis de plus en plus convaincue de ne pas avoir envie de vivre en société avec des gens comme ça dans ma proximité immédiate.

Contente de lire ça venant de toi. Et c'est ça qu'il faudra accepter de légaliser ? En prime à destination de gens dans une misère humaine profonde ?

Lors de l'introduction du tabac, il était réservé à une élite. Mais par la suite sa grande diffusion à un prix attratif a considérablement contribué à le répandre, tu peux difficilement le nier. Mon père qui a la soixantaine a fait partie de cette génération qui s'est mise à fumer parce qu'il a eu des cigarettes dans son paquetage à l'armée tout de même !! Je doute que qui que ce soit puisse répondre à cela, l'alcool a toujours été en vente libre que je sache, depuis la nuit des temps. Si il y avait eu une vraie longue période d'interdiction suivie d'une relache on pourrait en parler, ça n'a jamais été le cas, pas même pendant la prohibition américaine qui a été très courte et très localisée. Ensuite tu parles beaucoup du cannabis qui reste une des choses les plus softs, bien que présentant bien des aspects négatifs comparables à l'alcool, notament en matière de perte de coordination et de modification du comportement et de l'humeur. Mais certains parlent aussi de drogues dures comme l'héroïne, j'ai déjà vu aussi les ravages que cause cette drogue et je doute que ce soit du à une mauvaise qualité de celle ci. Je ne vois vraiment pas en quoi sa dépénalisation pourrait arranger ça.