US_eyes

Tout d'abord, je t'achèterai des cours de vocabulaire. Moi je m'acheterais un cours de conjugaison et je t'acheterais un dictionnaire pour que tu cherches la définition du mot "vocabulaire". Là je t'acheterais un cours d'orthographe. Merci beaucoup pour ce lien

Ses arguments sont les arguments de base : les immigrés piquent le boulot des chômeurs francais, ce n'est pas à la france de payer pour la grèce,... Je ressent aussi une peur de l'islamisation de la France et une perte de notre culture. Merci pour ces liens, je vais les étudier . C'est sur que comme l'a dit je ne sais plus qui, attaquer un parti sur son passé n'est pas la meilleure chose à faire. Autant rester dans l'actuel ! Quant à "pas pour leur intérêt, juste pour les voix !!!", j'ai envie de dire comme tous les partis... Le problème c'est que moi même je ne sais pas pour qui voter. Le problème ce ne sont pas les programmes, mais les personnes qui portent ces programmes.. Tous sont loin d'être blanc. Aucun ne cherche le bien du pays, mais seulement le poste de président.. Merci pour cette info, je vais creuser de ce côté :)

Bonjour à tous, J'ai un ami qui dit vouloir voter FN. Je tiens à préciser que cet ami n'est pas raciste, et n'est pas un fin connaisseur de l'économie, de la politique etc... Il s'en tient simplement aux phrases "chocs" des Le Pen. Je n'arrive pas à trouver les mots justes pour lui dissuader de faire ce vote. Bien sûr vous me direz, il vote ce qu'il veut, mais j'aimerai bien essayer de lui faire changer d'avis par la raison. Avez-vous des arguments construits qui montre les conséquences de la Le Pen au pouvoir ? (pas simplement "faut pas voter eux ce sont des racistes".) Connaissez-vous des sites interessants sur le sujet ? Voila, en gros si vous devier me persuadez de ne pas voter Le pen vous me diriez quoi ? Merci d'avance :)

Ca me fait doucement rigoler

Ca c'est le problème de l'Etat qui doit veiller à un bon équilibre : taxer de manière importante afin d'avoir des recettes sur un produit non-necessaire et nocif, mais ne pas taxer trop afin de ne pas développer un marché parallèle. Dans tous les cas tu auras tes clopes ne t'inquiète pas...

La difference c'est que personne n'interdit la cigarette...

c'est pas au fumeur de payer plus que les autres comprendo la logique ? quelqu'un sait encore ce qu'est la définition de liberté et l'égalité ? Tu as la liberté de choisir de fumer ou non. Mais tu n'as pas la liberté de choisir de manger ou non. Comprendo la logique ?

Parce que certains produits sont plus necessaires que d'autres, et que certains produits sont plus dangereux que d'autres. Sinon, autant passer toutes les taxes a 19,6 :) Cette pub montre bien en quoi le fumeur est un pigeon non ? Et comme je l'ai dit, on est tous dans certains cas des pigeons. (On le voit bien en ce moment avec le lancement de Free qu'on a été les pigeons de SFR, Orange...)

J'aurais pas dit mieux !

Une insulte de plus au compteur. C'est vrai que ca renforce ton argumentation a toi.. Je choisis aucun camp. Je te fais part de mon opinion. Quand à mes arguments que tu détournais sans cesse par des pirouettes, un mur ne saurait les voir...

A+ Si je te croise devant un lycée expliquant aux lycéens qu'ils ne risquent rien en fumant je te ferais un signe :) (Ah mais non j'oubliais, les lycéens ne fument pas puisque le tabac est interdit au mineur...)

Si, bien sur. C'est exactement ce que je dis. Je sais qu'il existe une taxe sur le pain. J'estime simplement que la taxe sur la clope est plus justifiée et logique qu'une taxe sur le pain.

Et puis je vois pas le rapport. C'est un autre débat. La question est : l'Etat cherche de l'argent, c'est normal qu'il le prenne sur la clope plutot que sur le pain. Si l'Etat ne cherchait pas d'argent y'aurait même pas de débat.

On se retrouve. Sauf que le but de l'Etat n'est pas de faire que les gens arretent, bien au contraire... ca rapporte tellement. Et tu imagines la réaction de MoiToad si la hausse avait été appliquée en 1 fois

Tu résume bien ce que je pense getalife. Enfin quelqu'un de sensé qui ne voit pas que sa propre pomme.

Oui effectivement ! C'est sorti tout seul et je m'excuse si j'ai pu blesser des fumeurs mais pour moi commencer la clope c'est etre un pigeon (sauf certains cas hein, faut pas mettre tout le monde dans le même panier) Tout comme j'ai mis sur un autre topic que je suis un pigeon d'avoir souscrit 24 mois avec bouygues alors que Free vient de lancer son offre vraiment peu chère. Comme quoi on est tous a un moment ou a un autre un pigeon. M'enfin je deviens HS...

Merci Nephalion. Je ne viens pas sur ce forum pour me faire insulter de tocard, et de je ne sais quoi. # Moitoad : Je n'avais pas vu que tu avais modifié ton message pour faire une description de moi alors que tu ne me connais même pas.. Je n'ai jamais dis savoir ce qui était bon pour toi. Je t'ai même dis que je respectais le fait que tu assumes de fumer. Maintenant si tu ne veux pas comprendre que des gens puissent trouver normal qu'on mette une taxe sur un produit inutile, nocif et addictif plutot que sur des produits de première necessité... Tu as une autre étiquette à me donner ? Parce que je suis quand même passer de tocard, à raelien, à moine, à papa moralisateur, à gosse puis à fils à papa.. PS: toi qui, apparemment a une famille à charge, tu n'oubliras pas de faire part de tes louanges sur le tabac à tes enfants.

Ne serait-ce pas un peu contradictoire ? La dîme était une affaire de clergé. Et elle etait pratiquée sur des produits de necessité, de nourriture. Ca c'est un scandale. Le fait qu'une taxe augmente sur un produit qui est un luxe plutôt qu'une necessité, pour moi c'est loin d'etre un scandale. Et comme je l'ai déjà dit :

j'ai rien avoir avec toi .. je suis de 84 J'ai connu et pratiqué les francs, j'ai vécu le changement rapide de 90 a 2 000, toi tu n'étais qu'un gosse. On pourrait croire faire parti de la même génération malheureusement le temps s' accélere trop pour que nous ayons connu la même forme d'enfance .. Quand j'étais gosse, on jouait encore aux billes, les osselets, avec des bacs de sable dans pratiquement toutes les écoles, les minitels .. ( regardait dorothée ), tout ça tu ne l'auras pas connu, bien que je ne veuille pas par la, descendre ton age sous la forme existenciel .. Tu es né dans l'arnaque et tu n'as pas eu la possibilité de voir toute cette arnaque se monter. J'ai connu les paquets de clopes a 15, 20 francs ( 2 eu 20 cents ), les paquets de bonbons de marques à 8 fr ( 1eu 10 ) francs, les baguettes de pain à 1 franc ( 15 cents eu ) ... ça représente quoi aujourd'hui 20 eu, alors que 150 balles à l'époque c'était pas mal .. Tu me comprendra plus tard .. le temps évolue trop vite aujourd'hui .. Ce que je remarque, c'est que tu réponds à une chose qui ne t'étais pas destiné, et qu'ainsi tu évite de me répondre, tout simplement parce que tu ne sais pas quoi répondre. C'est plus facile d'ignorer. Et tu me fais rire. Moi aussi j'ai connu les francs. Moi aussi j'achetais mon journal de mickey en francs. Moi aussi je jouait aux billes, aux pogs et aux yoyo dans la cour de récré... Et de quelle arnaque tu parles ? Ca ne veut rien dire. Si tu parles de la société de consommation, elle n'a pas attendue ta naissance. Et si tu es de 84 et que tu as connu les pacquets en francs, ca veut dire que tu étais mineur quand tu as commencé. Donc dire que fumer est interdit aux mineurs, etc est complètement hypocrite. Maintenant si tu veux revenir au fond du problème relis mon post précèdent que tu as encore évité par une pirouette.

Moitoad a 26 ans, on est de la même génération... @moitoad : Qu'est-ce que tu racontes ? Je suis francais. Apprend à ne pas t'arreter à tes préjugés hein. Et regarde le petit drapeau a coté de mon age. (Ah et je ne sais pas ce qu'est le mouvement raelien, et c'est sans doute une insulte de plus, après le "tocard", que je ne chercherai pas à approfondir) Tu soulignes bien le fait que la taxe n'a pas lieu d'etre, parce qu'elle t'agace. Sauf qu'une taxe sert à faire rentrer de l'argent dans les caisses de l'Etat. Et je pense que la clope est l'un des premiers produit qu'il faut taxer pour 2 raisons : - c'est un produit nocif - Les consommateurs sont dépendants donc continueront de consommer. Je prefere que l'Etat prenne des sous sur un produit à pigeon comme la clope plutot que sur un produit donc les gens ont réellement besoin. Mais bon c'est sur que si tu restes avec tes oeillères et ton idée que "les mechants gouvernements ils me taxe mon petit plaisir"... C'est normal d'avoir ce genre de pensés. Mais quand on va chercher plus loin on s'appercoit que ce n'est pas incohérent.

Le fait que le consommateur est dépendant est pour moi un bon argument pour augmenter le prix. Pourquoi se priver de recettes supplémentaires ? Et tout le monde est au courant des risques mais avec des discours comme les tiens, c'est comme pour tout, certains se disent "ca n'arrive qu'aux autres". D'autant qu'une grande partie de ceux qui commencent à fumer le font jeune et parce qu'ils sont très influencable, donc receptifs à tes paroles. point.

Ca se voit quand on passe davant un lycée ou un collège. Ils sont tous la clope au bec. Et c'est pas avec leur salaire qu'ils se les payent... les pauvres : ils sont trop jeunes pour avoir un salaire et on leur taxe les clopes ! ou va le monde ?

Je crois que tu n'a pas compris non plus : j'en ai rien à foutre que cela soit bon ou mauvais, j'en ai marre des gens qui se permettent d'interférer sur les besoins personnels, et uniquement personnel de l'individu .. Si tu veux m'aider file moi du fric, viens pas me dire que fumer qui me permet de me décontracter est mauvais .. Si je fume c'est parce que je ne peux pas me payer de vacances, malgré que je travail, alors on fait avec ce qu'on a .. je suis serveur, et sans clope, le taf est trop dur .. le café n'est pas suffisant quand tu bosse debout 45 heures par semaine ! pour un smic ! Viens pas me dire non plus que j'économise de l'argent en ne fumant pas, qui paierait mes vacances : l'argent que j'utilise pour les clopes, c'est toute la férraille qui traine, et je ne vais pas faire un pot de férraille de plusieurs kilo qu'à chaque fin d'année j'irais échanger contre des billets. Tu me prend pour un clochard ? ( et c'est sans diminuer le sdf, mais je travail pas 45 h pour une équivalence de gestion ) ! Vous vous prenez pour les nouveaux papes moraux ? Les nouveaux messies du modernisme ? Et allez y, mettez des -1 tous les petits rigolos .. ( faut vraiment avoir que ça à foutre mettre des -1 et +1 comme des gamins inconscients des réalités vivant dans leurs mondes étriqués ) Arrete de croire que je te juge et que je veux te dicter ta conduite et apprend à lire. Tu fais ce que tu veux de ton argent, et comme je te l'ai dit avant c'est bien que tu assumes le fait de fumer. Ce qui me dérange c'est que tu affirmes que fumer n'est pas dangereux pour la santé alors que c'est faux. Et que tu penses qu'en disant cela tu n'influences personne. Est-ce que tu va dire à ton fils quand tu en auras un "tiens mon fils, prend une clope, tu risque rien ! C'est une bonne chose tu seras moins stressé dans la vie." ? Et je réponds à ta plainte principale concernant la taxe. Mais comme la dit quelqu'un avant je crois que tu as la lecture sélective : "Le tabac est le meilleur produit pour imposer une taxe puisque les consommateurs le resteront malgré des hausses du prix." Roh Lolilol il a dit un gros mot

J'avais compris mais je pensais que tu sous-entendais qu'il en existait une pour iphone, donc peut-etre une sur android. J'en ai pas connaissance..

Il existe une app sur iPhone ?