pere_vert

Ce jeune au langage fleuri m'a quand même fait chaud au coeur :) http://m.20minutes.fr/lyon/1734127-20151119-musulmans-faire-menage

Dès qu'un mec avec un discours raisonnable pour le vivre ensemble pointe son nez, voilà que certains musulmans débarquent pour nous expliquer que c'est un islamo traitre. Le discours victimaire de certains musulmans ne va pas les aider ni aider ceux qui vivent leur foi peinard sans rien attendre d'un état laïque (sauf du boulot mais ça c'est on ne peut plus normal).

Ça a plutôt à me conforter dans mes idées ce qu'on voit sur le profils des terroristes de Paris. Des racailles qui deviennent djihadistes. Y a des exceptions. Peut-être l'instabilité psychologique peut expliquer la dérive radicale d'autres.

Ça fait 6 jours. Il te manque déjà :smile2:

Ce n'est pas de la science infuse, je vois sur ce forum des intervenants très pédagogues, et pourtant ceux envers qui les démonstrations sont destinées ne bougent pas d'un iota dans leur podition la plupart du temps. Êtes vous sympathisant FN ? Si oui que pensez vous de la suppression de l'AME pour les clandestins et que pensez vous des arguments qui sont opposés à cette suppression ? Si vous n'êtes pas concerné comment réagissent les sympathisants FN sue vous connaissez face a ces deux questions ? Pour mes certitudes, oui j'en ai. Par contre je n'en suis pas bourré. Une certitude que j'ai : tout le monde ne maîtrise pas des règles de logique de base.

J'ai une petite remarque sur le topo : ce n'est pas en les insultant que vous les ferez changer de vote. Il faut démonter leur opinion point par point. Dans le principe, je suis complètement d'accord. Mais face à des murs, la condescendance s'installe facilement. Un exemple : retirer l'AME. Tu expliques les risques sanitaires d'une telle mesure. A presque tous les coups, ça tombe dans l'oreille d'un sourd.

Ah bah ça n'a pas loupé. Si je prends systématiquement un parapluie quand il pleut, ça ne veut pas dire que je ne prends jamais de parapluie lorsqu'il ne pleut pas.

A implique B n'est pas équivalent à B implique A d'une part, et il ne faut pas confondre causalité et corrélation d'autre part. Édit : j'ai peut-être rêvé mais avant ton édition, il m'a semblé avoir lu " plus on est instruit moins on vote FN". Enfin bon, pas grave, ma remarque était d'ordre général. Parmis ceux qui sont en décrochage scolaire ET qui votent, ça m'étonnerait pas de savoir qu'ils votent FN. Peut-être plus pour les premières raisons évoquées que pour la sécurité (vote de protestation par exemple). Ou encore : des gens qui exigent des autres ce qu'ils ne s'appliquent même pas (par exemple respect des valeurs républicaines) ^^

En interdisant les prêches radicales, on est déjà dans un contrôle des cultes extrémistes. De même, une lutte étatique contre les sectes existe. Ça risque de s'intensifier contre les mouvements type wahabisme. Enfin c'est qu'une spéculation.

Bonsoir, Avez-vous lu votre lien ?

Le sujet porte sur une femme avec un voile qui laisse son visage apparent. Soit tu confonds avec la burqa, et t'es à la ramasse, soit tu invoques une loi imaginaire et t'es à la ramasse aussi. La colère, ça brouille l'esprit.

Je n'ai pas vu toute l'émission mais comme je le disais sur le sujet sur Onfray, la gauche radicale (extrême plutôt) est, selon moi, à côté de la plaque en mettant en cause l'engagement militaire passé de l'Occident. Par contre Mélenchon avait mille fois raison (selon moi toujours) sur les questions identitaires. Il a d'ailleurs reçu le soutien du représentant PS dont j'ai oublié le nom. Quant à la volonté affichée de certains cadres musulmans pour aider les autorités, j'espère que vous vous trompez et que cela sera bien accueilli par les pratiquants. Pour avoir visité des sites communautaires (oumma et mejliss), j'ai trouvé que la compassion et le soutien étaient au rendez-vous (bien plus qu'après l'attentat de Charlie Hebdo où probablement il y avait un sentiment mitigé par rapport aux caricatures).

J'ai écouté un peu Bruno Lemaire dans des paroles et des actes, c'était un ramassis de conneries, conneries dites avec l'aplomb d'un futur candidat à la présidentielle. Il disait en substance qu'être français c'est certes adhérer aux valeurs de la république, mais il ajoutait que c'est aussi adopter LA culture française. Mélenchon, habile comme il est, lui demande alors de définir ce qu'est LA culture française et qu'il serait bien en peine de le faire. Et c'est alors que Lemaire a continué à s'enfoncer dans son chauvinisme complètement incohérent et paradoxal (par rapport à la devise républicaine). Tout ça pour dire que ce qui n'est pas interdit est autorisé, et que c'est ça la France

giorgino alias le tonton flingueur

Yop a raison surtout la partie en gras Pour ça que je me reconnais pas dans le discours de la gauche radicale actuelle sur leur analyse des évènements. Pourtant, à l'époque, j'étais d'accord avec eux pour dire que les faucons vont foutre le bazar et que ça allait créer des rancoeurs. Mauvais tempo. J'aime pas ceux qui viennet l'ouvrir "ah bah t'as vu j'avais raison". OSF

http://www.france24.com/fr/20151117-michel-onfray-coqueluche-organisation-etat-islamique-france-belliciste Michel Onfray, la "coqueluche" de l'EI

Intéressant le parrallèle. Les djihadistes carburent au Captagon il semblerait http://www.sciencesetavenir.fr/sante/cerveau-et-psy/20151116.OBS9569/qu-est-ce-que-le-captagon-la-drogue-des-djihadistes.html

Je ne pense pas non plus que la solution soit dans l'éradication de la délinquance. Par contre, je pense que les délinquants et les personnes instables psychologiquement doivent faire l'objet de la plus grande attention (par les services compétents). Il faut également combattre de la manière la plus ferme possible ceux qui sont partis ou sont en lien étroits avec ceux qui sont partis dans des camps d’entraînement au MO. Ce volet n'a rien de théologique, c'est du renseignement, de la politique, du droit. Eradiquer le radicalisme ? Je dis sincèrement bonne chance aux bonnes volontés. A mon avis, le radicalisme, ça se repousse et ça s'affaiblit dans le meilleur des cas, mais ça ne s'éradique pas. "nos amis du golfe persique" Ils sont les instigateurs de l'idéologie que tu dénonces et de sa diffusion en Europe.

Bonsoir Droit de réponse, Je ne suis pas spécialiste en islam (et je ne compte pas le devenir), mais je vous rejoins sur l'existence d'une idéologie que je nomme prosaïquement "wahabisme" (ou salafisme selon les jours) qui est une lecture littéraliste du coran et des hadiths. Cette idéologie est le terreau favorable pour certains jeunes musulmans (souvent des délinquants quand même) qui y trouvent un sens à leur vie (qu'ils doivent probablement considérer comme ne valant plus grand chose) et en ressortent sous la forme de monstres. C'est typiquement le fonctionnement d'une secte pour les recrues européennes. Pour les recrues orientales, le climat de guerre fait qu'il n'est pas nécessaire d'être un marginalisé pour se sentir attiré par ces mouvements. L'insécurité étant le lot de beaucoup de monde, les gens qui ne migrent pas vont vers le groupe qui leur semble être le plus fort. Instinct de survie. Vous m'excuserez mes raccourcis, mais voilà comment je perçois les choses. Alors, oui, s'en prendre au terreau fondamentaliste en Europe est une volonté louable, mais sans la graine (de délinquance), pas de poudre à canon sur pattes qui pousse. En fait, j'avais vu un reportage sur des salafistes "pacifistes". Ces musulmans avaient certes des discours choquants par rapport à nos modes de vie, mais n'étaient pas dans une démarche violente (c'est d'ailleurs pour ça que Hollande a parlé de djihadistes et pas de salafistes dans son discours devant le parlement il me semble). Et puis, ce que Sifaoui dénonce depuis des années déjà, ce que la lettre de Bidar témoigne également, c'est un combat soit trop tardif, soit trop en avance par rapport à l'urgence actuelle. Qu'ils nettoient les mosquées radicales, tant mieux, mais selon moi (je ne parle jamais qu'en mon nom), c'est sur la liste du fichier S puis certainement d'autres personnes qu'ils n'ont pas identifiés que j'attends des résultats (en ce sens, si les imams se mettent à donner des renseignement à l'intelligence française, tant mieux aussi).

Je pense que ça doit être dit de pas mettre tous les musulmans dans le même panier, mais ça me semble clair que c'est pas la priorité. La priorité c'est ce que l'Etat d'urgence permet aux forces publiques de faire et le travail pédagogique qui est fait envers les plus jeunes.

Je t'invite à regarder le JT de France 2 de 13h (sur le site pluzz). Ils ont interrogé la population musulmane de Molenbek. Ca semble plus compliqué que la solution " YAKA " que tu préconises. Les radicaux sont pas si apparents que ça là bas.

Chacun fait valoir son opinion. C'est la chance qu'on a quand on vie dans une democratie, contrairement aux dictatures. L'Union Nationale se fait dans la condamnation de la barbarie et de l'affirmation des valeurs de la France (universelles comme tu le soulignais). Pour le reste, c'est même sain qu'on ait des désaccords.

Vu au JT de 13h de France 2. Brahim Abdeslam serait d'après une de ses connaissances un gros consommateur de vidéos sur l'État islamique et un gros fumeur de cannabis. Son bar a été fermé il y a deux semaines pour trafic de stup (à Molenbek). On est loin du religieux fondamentaliste il me semble. C'est plutôt une racaille qui a dérivé dans la barbarie sous couvert de "religiosité".

Je sais pas si tu as vu la vidéo de Renard, mais le christianisme, c'est du copié-collé de pas mal d'autres légendes passées aussi

Oui l'émotion est encore vive. Et puis les propos de DDR, s'ils ont un intérêt, c'est envers ceux qui font vivre cette religion. Ceux qui sont en dehors d'elle n'ont aucun pouvoir sur une éventuelle réforme du corpus idéologique. Ce qui est par contre à notre portée à tous, c'est de faire vivre et de transmettre le respect de la vie des gens, malgré nos différences.