Frelser

Il y a eut un étranglement génétique à cette date. Les autres lignées disparaissent à cette date. Autrement formulé, tous les hommes actuels descendent de cet ancêtre commun. C'est un effet de goulot d'étranglement bien connu dans la théorie synthétique de l'évolution. D'après les anthropologues comme Yves Coppens, on a frôlé l'exctinction.

Il y a des chefs de clans chez tous les primates, à fortiori chez les humains. Donc, il y a bien des personnes notables. En outre, le Coran et les hadiths ne donnent pas de date. Pour la généalogie, tu tape "généalogie Muhammad remonter Adnan" et tu clique sur Google et tu trouveras des tas de liens.

cette période ne correspond pas du tout a celle décrite dans le coran,elle corespond plus aux alentour de - 7000 an avant notre ère. Le Coran ne donne pas de date, et Muhammad interdisait de dresser des arbres généalogiques au-delà de Adnan. Donc c'est faux ce que tu as écrit. @ dubandelaroche. Les coupes géologiques montrent une racine ancrée et arrimée le long des zones de subduction justement. Et les mouvements sont extrêmement lents, imperceptibles. Le Coran parle aussi de rochers qui se fissurent pour laisser passer de l'eau ou qui s'affaissent. Il es question de la stabilité de la racine.

J'ai cité des prophéties et mis une vidéo au début. Les montagnes sont ancrées dans l'écorce terrestre. Les plaques bougent, mais les montagnes sont enracinées dessus de façon stable. C'est une simple description, mais c'est parfaitement juste.

Les photos d'une résolution inédite du satellite Planck sont analysées avec minutie. En principe, d'ici à janvier on saura enfin si il y a une trace d'un pré-univers dans le fond de radiation cosmologique. En fonction des caractéristiques de cette photo au moment de la libération des photons, on saura si le big bang était le début de l'Univers ou si le début se situe plus loin avant le big bang.

faux, Les recherches en paléontologie, ainsi que des études en genetique consistant en des comparaisons de l'adn michotondiral et du chromosome Y entre différentes populations humaines actuelles aboutissent à l'idée que la population humaine originelle se situait en Afrique, il y a approximativement 200 000 ans. il n'y a rien d'approximatif En fait l'Adam chromosome y, le premier ancêtre paternel commun est daté à 140.000 ans dans une étude récente de 2003. L'Eve africaine à 150.000 ans. Les squelettes d'homo Sapiens Sapiens les plus anciens remonteraient vers 190.000 ans. Cela confirme qu'il y a eut un étranglement démographique vers 140.000 ans. C'est-à-dire quand le niveau des mers a subit une rapide élévation d'une cinquantaine de mètres. Autre point intéressant, avant 135.000 ans, les fossiles se trouvent à l'Ouest de la mer Rouge, après la hausse du niveau des mers, on trouve des fossiles en Mésopotamie, comme à Qazfeh. Est-ce que la hausse du niveau des mers à pu par effet de vases communiquantes au niveau du golfe d'Aden brutalement remplir le bassin de la mer Rouge ?

Le premier paragraphe de ton intervention est approximatif. Homo Sapiens est apparu avant notre pemier ancêtre commun selon les données paléontologiques. J'ai cité des dates plus récentes. Mais je crois qu'on a fait le tour du sujet. Amitié.

Fulvio Cruciani a calculé que notre premier ancêtre commun aurait vécu il y a 140000 ans, Vostok montre une hausse du niveau des eaux à 135000 ans à la fin de l'ère glaciaire, des traces de cabotage de plus de 120000 ans montrent que les hommes savaient naviguer... Nombres de peuplades parlent d'un déluge à travers le monde, le Coran parle d'un souvenir oral... Je crois que la version du Coran est probable, même si on n'a pas formellement trouvé l'arche. Mais le bois ne dure pas très longtemps, et les techniques du travail de bois ont disparues. Donc, perso, je trouve que la version du Coran est probable.

Je comprend ton raisonement, mais l'événement est décrit comme un prodige. Dans ce sens, cela reste une question de croyance. Par curiosité, j'ai fait quelques calculs pour me faire une idée de la taille hypothétique de l'arche, mais je ne sais plus où j'ai écrit cela... des sources svp le "permettent de concevoir" est extrèmement pratique pour la théorie créationniste, mais je n'ai rien trouvé à ce sujet. parlant de noé tu dis: Si il a bien existé il était un homo Sapiens. Et le "bateau" est décrit comme un radeau en fait. Quel est le sens du "si"? affirmatif ou au cas où? Et dans le cas d'un si affirmatif sur quelle source fiable tu te bases? Le bateau décrit où ça? dans quel texte, dans quelle source fiable et irréfutable? On parle de l'Adam chromosome y. Pour le radeau, le Coran parle de planches attachées par des lianes. Que parfois les exégètes rendent par clous. Le mot disar signifie une chose qui sert à lier, des lianes (Tabari)... Je ne sais pas mettre de lien, j'écris depuis mon gsm.

Si il a bien existé il était un homo Sapiens. Et le "bateau" est décrit comme un radeau en fait. Et le nombre des hommes chargé n'est pas donné. C'est juste une prière, pas une prophétie.

Absolument aucun rapport. Jamais rien lu de ce genre en plus de vingt ans de recherches. J'ai lu que Gabriel serait venu chez le Prophète après sa prêche à Tayma, qui l'ont lapidé jusqu'à l'extérieur de la ville. Le voyant adossé à un rocher, lui dit que si il le souhaite dieu retournerait les monts de la région sur eux, et que Muhammad aurait prié pour que ceux-ci retrouvent la voie. Il y a un autre hadith, où Muhammad prie pour que dieu ne détruise pas sa communauté par un cataclysme. Mais pas question de déluge...

S'il-vous-plait, plus de HS. Créez d'autres topics de grâce. Aucun des topics ne suit un fil logique.

Les études sur le chromosome y permettent de concevoir une origine commune et monogénétique.

Le Coran ne donne pas de date, Mais Muhammad a commandé d'abandonner les listes généalogiques, au-delà de Adnan, des arabes en disant que ceux-ci étaient faux. Rapporté par Suyuti.

D'après l'étude des sites de l'époque, ils savaient naviguer. Des traces de harpons vieux de 45000 ans montrent même une pêche en haute mer. Ils ont atteint l'Australie vers 80000 ans par la mer. Et des poissons et les pierres taillées retrouvés le long des plages anciennes a révélé des preuves de cabotage dès l'apparition de l'homme moderne au-delà de 100000 ans dans le passé.

Allez, le Coran n'en dit rien. Théoriquement, si on cherche chronologiquement la date de l'apparition de l'homme moderne, génétiquement et paléontologiquement, on arrive vers 150.000 ans en arrière. Or, selon les géophysiciens, les mers ont subit une hausse mondiale 135000 ans dans le passé. Il n'est pas absurde que les seuls rescapés de l'homme moderne dans les bas plateaux du pourtour de la mer Rouge y aient survécu. Génétiquement, nous avons des ancêtres communs dans la région au moment de la fin de cette ère glaciaire.

Il n'y a pas une une inondation des montagnes. Mais l'ampleur n'est pas précisée. Seuls les humains mécréants sont visés dans la version coranique.

J'ai écrit que les mécréants du peuple de Noé étaient concernés. Et qu'ils habitaient dans une région limitée. Mais que le Coran ne dit pas l'ampleur de l'inondaion. Je pense que tu m'as mal lu. Tu peux relire les posts tu verras. :)

Noé est selon le Coran l'ancêtre commun des hommes actuels. La communauté de Noé est selon le Coran celle qui a dominé avec le temps. (Coran, 37:74-77) : "Et nous fimes de la descendance de Noé celle qui dure." Le Coran décrit les peuples détruits. La communauté humaine concernée était très petite selon le Coran. Les hommes habitaient dans une zone délimitée et n'avaient pas encore colonisé tous les continents... J'ai créé un topic intitulé "L'histoire du monothéisme", dans la rubrique philosophie (je ne trouvais pas de rubrique histoire) où j'ai traité de ce sujet. Si tu veux tu peux y jeter un coup d'oeil...

Non, c'est la version coranique des religions et des mythes universels.

Selon le Coran tous les peuples ont eus des prophètes. (Coran, 16:36) : "Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager " (Coran, 35:24) : "Il n'est pas une nation qui n'ait déjà eu un avertisseur." Selon le Coran les anciens ont tous reçus des messages et des prophètes... (Coran, 83:13) : "Et ils disent ce ne sont que des contes des anciens." Muhammad était conscient que ces croyances étaient universelles. Comme le déluge aussi : (Coran, 69:11-112) : "C'est Nous Qui, quand l'eau déborda, vous avons chargés sur l'Arche, afin d'en faire pour vous un rappel que toute oreille fidèle conserve" Muhammad ajoute que la plupart des anciens a rejeté ses messagers et altéré sa religion. (Coran, 30:43) : "Dis: ‹Parcourez la terre et regardez ce qu'il est advenu de ceux qui ont vécu avant. La plupart d'entre eux étaient des polythéistes." D'après le Coran Pharaon aurait déjà à l'époque eu cette discussion avec Moïse... (Coran, 20:49-51) : '''Alors [Pharaon] dit: "Qui donc est votre Seigneur, ô Moïse? " "Notre Seigneur, dit Moïse, est celui qui a donné à chaque chose sa propre nature puis l'a dirigée". "Qu'en est-il donc des générations anciennes? " dit Pharaon. Moïse dit: "La connaissance de leur sort est auprès de mon Seigneur, dans un livre. Mon Seigneur [ne commet] ni erreur ni oubli.'''

voyons cela si c'est la même sauf que dans le coran( et dans les textes apocryphes ce n'est pas jesus mais un sosie), sinon jesus ou son sosie font exactement la même chose, il monte sur le mont, avec couronne d’épines et croix. Le Coran ne parle ni de courone d'épines, ni de coup de lance... Des condamné à morts il y en a eu depuis des millénaires. La version coranique ne rejoint pas ce récit, et ne parle pas de sosie. C'est juste une interprétation. Le Coran a une approche docétiste modérée. Il n'est pas vraiment mort et la crucifiction est une illusion selon le Coran. coran: “Mets-le dans le coffret, puis jette celui-ci dans les flots pour qu'ensuite le fleuve le lance sur la rive; un ennemi à Moi et à lui le prendra”. Et J'ai répandu sur toi une affection de Ma part , afin que tu sois élevé sous Mon oeil. sumériens:Sargon 1er qui fonda le royaume d'Akkad est retrouvé à sa naissance abandonné dans un panier flottant sur l'Euphrate - Dans le coran Moise devient un prince degypte - Dans les textes sumériens Sargon devient également prince et tout comme Moise il se retourna contre son bienfaiteur (certe pour des raison différentes donc il y a bien plus que le panier :cool: Le pannier dans le fleuve est le seul point commun, Moïse n'est pas devenu un prince selon le Coran. C'est une simple coïncidence. Même les noms que tu rapproche ne collent pas exactement. alors la la mauvaise fois flagrante allez regardons cela plus attentivement : description de l'eden sumériens: C’est aussi à Sumer que nous trouvons la plus ancienne notion de "Gan", désignant un champ, une terre cultivée en sumérien. De ce Gan sumérien est issu plus tard le "Gannatu" Akkadien (le parc) et plus tardivement encore le Gan hébreu qui désignera le parc ou jardin d’Eden. Le Gan Eden hébreu est donc le parc ou le jardin dans la plaine ou la campagne. L’Eden sumérien se nomme "Nidduki", équivalent de "dilmun" en akkadien. coran : Le Coran emploie le plus souvent le mot jardin (arabe : janna جنّة), au singulier ou au pluriel pour désigner le paradis. À onze reprises, l'expression « jardin d'Éden » est employée (ʿadn عدن, Éden). On trouve aussi à deux reprises le mot « paradis » (firdaws فردوس, pl. farādīs فراديس, venant du persan pārādīs پاراديس, jardin ; vignoble) même chose description d'un jardin ou parc Le jardin après la mort existe depuis les Dogons du Mali jusque chez les indiens d'Amérique où les morts vont une fois décédés. Je l'ai déjà précisé plus haut. on retrouve ici le jardin d'eden avec l'arbre avec ces fruits défendu, thèse reprise par le coran et la bible (inutile que je mette les citations c'est connu) on retrouve le meme pecher qui est de goutter au fruit defendu et du chatiment. et ici on voit que le coran et la bible ont repris le mythe sumérien de la déesse Ninti pour créer Eve avec le jeu de mot "ti" qui donnera naissance au mythe de la cote d'adam donc ton affirmation est désolé de te l'apprend totalement fausse, les ressemblance sont frappantes, oui il y a des différentes c'est normal c'est des mythes antérieur de plusieurs millier d'années qui ont été adaptés donc retrouvé les même éléments d'une religion polythéiste dans un livre soi disant écrit par un Dieu unique c'est une énorme blague et cela c'est juste les textes sumériens, je peux aussi montrer le plagiat du coran et de la bible sur les textes egyptien concernant marie et jesus Donc comment justifie tu que le coran ( donc parole de dieu him self) ne soit que des adaptation de mythes polythéistes antérieur ? Le Coran parle d'un arbre interdit et son fruit et de deux personnes envoyés sur Terre. Les 8 maladies, huit plantes, les noms rien ne correspond... Le mythe existe à travers nombre de civilisations depuis l'Egypte et la Grèce Antique, jusqu'aux indiens d'Amérique. Dans la version turque chamaniste de mongolie, Torungey et sa femme Ejey vivaient au ciel, ils sont tombés sur Terre et ont dû y rester. L'arbre est mentionné aussi... Quatre branche de l'arbre est autorisé mais Erlik trompe ejey et les fait manger le fruit interdit. La midrashisation de la Bible a donné des recoupements avec ces récits sumériens. C'est un fait historique soutenu par les historiens. Arrêtons le HS. créez des topics pour discuter d'autres sujets svp.

Cette vidéo n'est pas objective, les orbites planétaires étaient connues depuis l'Antiquité, le fait d'être essoufflé en arpentant une montagne aussi, de même pour les autres points. Ce sont des données qui sont humainement possibles à obtenir à cette époque, pas besoin de miracle pour décrire ces choses...

Muhammad a apporté beaucoup de réformes sociales, il avait une grande finesse d'esprit et était d'une grande culture. Mais c'était aussi un guerrier et un homme très puissant, mais d'une étonnante modestie. Le Coran montre qu'il devait avoir une connaissance très importante et un grand raffinement philosophique. Je n'ai rien trouvé d'immoral dans sa vie, il était très juste, très pieux, d'une grande charité et d'un charisme indéniable.

Je constate après la lecture de plusieurs intervenants un souci évident de souligner que l'islam ne peut pas être universel, que Muhammad ne peut pas être un guide car il aurais des moeurs différents de ceux des occidentaux modernes, etc. Je n'ai pas le souci de savoir si l'islam est universel ou non, mon seul souci est de faire une lecture critique et réfutable la plus précise possible des enseignements de Muhammad. Je ne fais qu'expliquer qu'aucune traduction philologique du Coran n'existe et que le caractère polysémique du Coran et le fait que la langue arabe n'était pas codifiée de son temps ne facilite pas une étude pointue. Même si la langue d'aujourd'hui permet de comprendre le message, sa maitrise ne suffit pas pour réaliser une étude scientifique du Coran ou des hadiths. Il faut s'imprégner de la sémantique cognitive des Arabes du Moyen-Âge et connaître leur mode de vie socio-culturelle, leur anthropologie pour pouvoir comprendre avec plus de précision ces sources anciennes. La critique historique est une science jeune, et il existe certaines études, mais pas encore assez pour que je puisse te donner des références sur une traduction scientifique à but scientifique de hadiths. On en est loin. @ juuken. La resemblance de ces récits sumériens avec le Coran est très vague. Le récit de Jésus n'a aucun point en commun avec la version du Coran, celui de Moïse s'arrête avec la corbeille (non goudronnée dans le Coran). Le récit de la création des deux premiers humains et de l'arbre interdit ne resemble absolument en rien à celui du Coran. Le récit des grecs et des égyptiens n'en est pas plus éloigné, ni celui des turcs chamanistes de mongolie, c'est un mythe bien plus ancien... Comme je te l'ai expliqué, la lecture de la Bible standardisée par les massorètes a été influencée par les grecs et les babyloniens lors de la déportation. Les israélites de Yathrib avaient des midrash qui correspondent à la version coranique selon Tabari et les ouvrages de hadith. C'est une version qui n'a pas été influencée par l'hellenisation érudite.