Madame.

Peut-être, pour ma part j'ai plutôt l'impression que c'est la pudeur touchant cette partie du corps qui pousse les femmes à la cacher de plus en plus, et dans ce cas il n'est plus question de mode. Mais bon je me base surtout sur mon expérience personnelle pour penser ça, ce qui fausse sans doute mon jugement, peut-être que la plupart des femmes n'éprouveraient absolument aucune gêne à retirer leur haut de maillot de bain à la plage, mais j'en doute... Ah bon elles se fessent les seins ?

Je me suis suffisamment étalée à ce sujet, je vais pas me répéter encore et encore surtout pour les réactions que ça suscite, mais tu peux aller me lire si tu veux par exemple en page 115 ! Ça m'étonnerait un peu que l'abandon progressif du monokini soit dû au fait que les femmes se soucient plus de leur santé, celles qui s'en soucient vraiment ne s'exposent pas sous le soleil en pleine après-midi, elles se mettent à l'ombre, ce qui signifie qu'elles peuvent faire du monokini sans blesser leur peau. Edit : Et je ne crois pas que ce soit très bon d'exposer le reste des parties de nos corps en plein cagnard, ça n'empêche pas certaines de faire cramette, donc qu'il y ait un haut ou pas pour cacher la poitrine cette pratique reste dans tous les cas relativement dangereuse. Je me suis mal exprimée, je voulais dire que selon moi le monokini n'a rien d'une mode car c'est un accoutrement naturel. De MG : C'est la marmite qui reproche au chaudron d'avoir le cul noir...

Pourquoi ça n'a plus de sens ?

Je vois pas pourquoi on parlerait de "mode" pour le topless, c'est tout de même un accoutrement naturel, pas un style vestimentaire, c'est plus pratique pour se baigner, plus agréable... par contre y a une tare sociétale, c'est cette tendance à vouloir recouvrir toutes les parties du corps, plus particulièrement celui des femmes, décidément je commence à sérieusement me répéter Et non je ne suis pas d'accord, le topless ce n'est pas une liberté des femmes, sinon ça se ferait beaucoup plus à la plage, et ce serait toléré ailleurs

Elle est marrante cette vidéo, à aucun moment on ne voit un bout de nichon pourtant c'est bondé de gens torse nu, Amber Waterlan m'a l'air un peu coincée du derch' Heu désolée, ça ne m'inspire pas... (je vois pas le rapport en fait, t'es amoureuse de liberté quand tu critiques le topless ? ) Le sujet n'est pas futile, moi je trouve ça important.

Sinon c'est vrai que ça tourne en rond, en même temps si personne ne prend en considération des arguments qui changent un peu de "on a le droit de bronzer topless donc on le fait, t'as qu'a regarder ailleurs", c'est sûr que le disque risque de se rayer un peu à force Sinon l'ombre d'un doute, j'ai pas vu tes réflexions.

Bonsoir ! Mon cher Graeme subversion

Ce qui provoque le fantasme sur les seins c'est sans doute en très grande partie le fait que dans notre culture ils soient souvent cachés - tout en étant souvent mis en valeur d'ailleurs. Je le répète, une partie du corps ne devient érotique que lorsque le contexte s'y prête, c'est pour cela que beaucoup d'hommes sont excités par les seins, mais seulement lorsqu'ils savent qu'ils vont pouvoir les lécher, comme d'autres parties du corps bien plus visible dans un contexte où les gens sont habillés. Autrement dit, la gêne ne vient pas forcément de l'excitation sexuelle que la vue de cette partie du corps peut susciter, mais plus du fait que l'on n'est pas habitué à en voir (sinon, seuls les hommes hétéros ou femmes homo seraient gênés à la vue de nichons, et encore, faudrait qu'ils les trouvent beaux et attirants). Alors bien sûr dévoiler ses seins ce n'est pas très pratique en toutes circonstances, surtout pas en supermarché parce que c'est un risque à se choper une pneumonie dans les rayons produits frais, et c'est bien plus cohérent de se dénuder quand il fait chaud, surtout pour se baigner, donc à la plage, je te l'accorde. Mais en tenant compte de la suite de ton argument sur le fait que, maillot de bain ou pas, le corps est tout de même très exposé, et quand le haut est mouillé, on devine parfaitement les seins qu'il cache, alors cela voudrait dire qu'il serait tout aussi normal que les femmes se trimbalent torse nu à la piscine. Pourtant, c'est interdit. Concernant ta dernière phrase, je suis comme toi*, c'est pour cela que j'ai eu l'impression d'accomplir un acte héroïque en retirant mon haut de maillot de bain alors que je ne voyais aucune femme topless sur la plage autour de moi. C'est aussi pour ça que dans des lieux où je me suis retrouvée parmi des hommes torse nu, mais pas à la plage (je sais plus trop, des festivals, la campagne... bref des endroits où les comportements sont plus débridés qu'ailleurs, on peut se rouler dans l'herbe, tout ça...), je n'ai jamais osé me mettre moi-même torse nu, puisqu'il n'y avait pas de femmes torse nu. Il y a des moments pourtant où ça ne m'aurait pas déplu de me dévêtir ainsi. Et c'est aussi pour ça, pour en revenir à mon expérience à la piscine quand j'étais au CP, que je me rappelle avoir été très gênée d'être la seule sans haut de maillot de bain au point de tenter de cacher ma poitrine tant mal que mal avec mes bras. Bref, c'est dur la vie. *La seule différence c'est qu'à la vue d'un sein en dehors de la plage, mais pas dans tous les contextes bien sûr, moi je ne serais pas dubitative (ça te fait douter, un sein ? ), j'applaudirais intérieurement et je trouverais ça courageux. On ne parle pas assez des seins, alors quand on a l'occasion, faut en profiter.

Bon ben ça dépend de notre façon d'envisager le topless, je comprends ta gêne, mais pour ma part si je le défends cela s'inscrit dans une démarche plus générale, celle de parvenir à vaincre une pudeur injustifiée que j'ai acquise au cours de ma vie, une pudeur que nous sommes nombreux à avoir acquise d'ailleurs, peut-être même plus les jeunes générations que les moins jeunes : étant née en 1989, je n'ai pas connu la vague de libération des seins des années 70-80, et des poitrines féminines dénudées à la plage, j'en ai franchement pas vu beaucoup, pourtant je suis allée à la mer tous les ans pendant des années. D'ailleurs, enfant, j'étais un peu troublée de voir les seins des femmes torse nu à la plage (je n'étais pas choquée, mais comme quoi, les enfants ne s'en foutent peut-être pas tous tant que ça). Une autre anecdote qui m'a marquée, quand j'étais au CP ou quelque chose comme ça, quand j'allais à la piscine avec l'école, j'étais bien la seule enfant à avoir en guise de maillot uniquement un slip de bain, les autres filles portaient un maillot qui recouvraient leur poitrine. À 6 ans, quand-même, faut le faire. Donc forcément, avec cette habitude de ne pas voir de seins féminins, on finit par être gêné d'en voir. Et bien moi c'est cette gêne qui me gêne. Et supermarché ou pas, je pense qu'un sein ne doit pas être considéré comme sexuel (c'est bien cette idée qui provoque la gêne, n'est-ce pas ?), surtout quand il sert à nourrir un bébé.

De Metal guru : À part ça, ce serait bien d'envisager la défense du topless sous un autre angle que celui d'avoir le droit de parfaire son physique par la bronzette, c'est d'ailleurs pour ça à mon avis que le topless est toléré à la plage mais pas à la piscine : il est conféré à la femme un semblant de liberté tant que ça ne lui sert qu'à s'embellir, en effet à la piscine on peut aussi se prélasser comme une loque mais on bronze moins facilement quand c'est une piscine intérieure, donc à quoi bon se découvrir le torse en tant que femme, lol, une femme ça pense qu'à son physique, c'est bien connu. Pour ma part je défends plutôt le droit des femmes de découvrir leur poitrine, pas pour bronzer mais juste pour libérer leur poitrine parce qu'elle ne devrait selon moi pas avoir plus de caractère sexuel que la poitrine des hommes, cela me semble beaucoup moins réducteur. D'autre part si on se contentait de l'autorisation qui nous est donnée de faire quelque chose, même si les privations et interdictions sont injustes et discriminatoires, on n'avancerait pas beaucoup et on serait peut-être encore en train de demander la permission à notre mari de faire autre chose que la vaisselle et la popotte, à l'heure qu'il est, si la loi et les mœurs n'avaient pas été contestées ces dernières décennies. Vois-tu ce que je veux dire ?

C'est vrai que le débat n'avance pas et certaines personnes ici m'impressionnent par leur capacité à rabâcher sans cesse la même chose à longueur de post Puisque tu te manifestes j'ai une remarque à te faire, je ne veux pas te mettre dans l'embarras mais j'ai remarqué chez toi une grande incohérence de comportement ou de point de vue, car je me suis prise à lire une partie du topic sur l'allaitement en public, et je suis tombée sur certaines de tes interventions qui m'ont beaucoup surprises. En effet, d'après ce que j'ai lu tu es gênée à la vue des seins d'une femme qui allaite, au point de sortir les mêmes types d'arguments qu'epmd ou l'ombre d'un doute sur un fil discutant des seins nus à la plage (il faut respecter les gens qui peuvent être choqués à la vue de seins, ces femmes pourraient allaiter chez elles...). Bon je ne veux pas relancer le débat sur l'allaitement ici, mais j'aimerais comprendre comment tu peux défendre le topless à la plage, et oser toi-même dénuder tes seins en ces lieux, alors que tu es choquée à la vue des seins d'une maman qui allaite ? N'est-ce pas contradictoire ?

Un débat ça n'a pas forcément de valeur ou de niveau élevé, c'est une forme de discussion qui consiste à échanger des points de vue, souvent contradictoires, et c'est le cas sur ce topic, j'ai même vu des arguments assez développés, c'est dire ! Nous sommes donc bien dans un débat. Le petit personnage t'a appris un mot Ah d'accord, je comprends c'est pas forcément ragoutant de trouver un poil dans le plat

Si ça fait cet effet à quelques pauvres cas c'est pas mon problème, mais je pense pas que la majorité des hommes se mettent à bander et à penser au cul en voyant une poitrine dénudée à la plage. Sinon personnellement si des hommes se baladaient entièrement nus je m'en foutrais un peu je crois. On s'en fout des effets, d'où l'idée d'indépendance en fait, après si en voyant des seins tu vois un objet sexuel c'est que tu fais partie de ceux qui ont un souci avec le corps et la sexualité, y a du boulot on dirait.

L'un n'empêche pas l'autre, en fait 15 jours d'une année ça fait partie du quotidien. C'est pas parce que tu ne comprends pas les arguments qu'il ne s'agit pas d'égalité des sexes, de toute façon si tu ne fais du topless que pour le bronzage et que tu n'envisages pas de le faire pour autre chose je comprends que ça coince. Edit : je rectifie, j'ai lu ton dernier post. En fait je comprends pas pourquoi ça coince mais après tout on peut pas tous voir les choses pareil...

Seins nus ça doit être vachement pratique, ça fait deux chiffons supplémentaires pour essuyer le pare-brise ! Pour le torse-nu masculin, je ne sais pas trop de quelles régions je parle, j'en ai vu tellement sans m'en rendre compte, je n'y fait pas tellement attention car ça ne me dérange pas du tout. J'ai comme l'impression que tu n'es pas la seule à penser ainsi, je ne pensais pas que le torse nu masculin pouvait gêner tant que ça !

Ben tu as eu tort, mon pauvre ami, ça fait 106 pages que ce sujet "mode" a tourné en débat, et puis faut arrêter la mauvaise foi aussi : quand on fait une comparaison pour essayer de démontrer quelque chose, même si c'est très mal fait et pas du tout convaincant, c'est bien qu'on a conscience d'être dans un débat, non ? Après, je ne te force pas à avoir du répondant et à contre-argumenter, tu fais ce que tu veux !

Pour l'option "thèse antithèse synthèse" c'est toi qui vois mais oui, il me semble bien qu'on est dans un débat, là.

Tu ne comprends pas, je trouve les seins érotiques quand le contexte est approprié, c'est-à-dire pendant une partie de jambes en l'air, par exemple, mais quand je ne suis pas avec un partenaire sexuel, ils redeviennent une banale partie de mon corps qui peut s'avérer attirante, comme les autres parties de mon corps. Bonne nuit ! D'autant plus qu'il n'y a pas que les seins ou la foufoune qui produisent des "pulsions sexuelles"... Monsieur Père la Morale a parlé, il sait mieux que les femmes elles-mêmes ce qu'elles doivent faire. Hallucinant... C'est une forme de violence verbale, bien des Imams et des Ayatollah parlent de la même façon : c'est ça et pas autrement ; ça me choque bien plus qu'une pair de sein à la télé ou dans un lieu public. Si je sors ma bite sur la plage, Long Nao dira : Hussard Noir doit ranger sa bite, et je ne répondrais pas que Long Nao est un salafiste autoritaire. C'est comparable ; les seins sont tout aussi sexuels, bien plus qu'un simple torse masculin. Tu ne fais que répéter ce qui a déjà été dit 12 millions de fois sur ce topic, et si maintenant tu t'intéressais aux contre-arguments ?

Ok, mais à ce sujet je ne crois pas qu'on puisse parler de "vérité", si tu n'aimes pas voir des torses nus en dehors de la plage ça dépend de ta sensibilité, ça veut pas dire que tu es dans l'erreur.

Voilà comme ça c'est mieux Mais qui es-tu pour te permettre de me faire ce genre de réflexion, je n'ai pas l'impression de frôler l'impolitesse là, donc tu n'as aucune raison de me rappeler à l'ordre, d'autre part "Madame" trouve ça très impoli que l'on juge négativement sa façon d'écrire sans aucune raison apparente.

Tu parles des pays africains ? Tu as dit que les pays européens étaient civilisés (contrairement aux pays africains, donc). Visiblement tu ne connais pas le sens de ce terme, j'ai bien fait de t'en donner la définition (je reformule : le fait de dire qu'un peuple est civilisé et pas un autre signifie que le premier est mieux que l'autre). D'où j'ai un style maîtresse d'école ? Et puis ça veut dire quoi ce "mais je vais répondre", sous-entendu que tu fais un effort quand-même, est-ce que tu serais capable de me foutre un vent sous prétexte que t'aimes pas ma façon d'écrire ? Pour le reste, je suis pas contre, mais ça ne justifie pas que le corps féminin doit être plus sexualisé et censuré que le corps masculin.

à la plage , y 'a aucun soucie .... mais en pleine ville , ca le ferait pas ...( à part les mamans qui allaitent leurs bébés bien sur ....) D'accord. Penses-tu la même chose des poitrines masculines ? Je ne pense pas seulement à la pleine ville parmi les buildings, je pense aussi aux parcs, aux abords de villages, que sais-je... des endroits où les hommes peuvent se balader torse poil sans gêner personne, même si y a du monde pour le voir.

je pense que tu a raison quand tu cites les années 70/80 aujourdhui c 'est plutot : Merci pour la confirmation, et concernant Didier Bourdon, même si son texte reflète la réalité, il faisait mieux avec Campan et Légitimus, ce pauvre homme est un gâchis monumental, avec tout le talent qu'il avait.

Ça veut rien dire ça, physiquement personne n'est l'égal de personne. Mais peut-être t'es-tu mal exprimée ? Veux-tu développer ?