Madame.

Là, comme on s'en doute, c'est un chiffre inventé de toute pièce.

Faut pas le prendre comme ça, je n'ai pas qualifié tous tes propos de "ramassis de conneries", seulement un passage, et je n'ai pas non plus prétendu que tes chiffres et informations étaient faux ; seulement quand on avance un chiffre il faut en donner la source, sinon ce serait trop facile de s'en inventer des tonnes et des merveilleux permettant d'aller dans son sens. Par ailleurs, si moi je ne donne pas de sources, c'est que dans mes réflexions je me sers rarement d'informations extérieures, j'utilise très peu de chiffres, mais beaucoup de "je crois" ou de "je pense" parce que "je ne suis pas sûre" ; c'est parce que je suis peu cultivée et c'est assez handicapant parce que peu convaincant et que ça limite les réflexions, mais c'est aussi très pratique de se contenter de cela, maintenant si tu penses que je devrais étayer mes propos il faut me le faire savoir, je ne me rends pas toujours compte de mes erreurs. Enfin, quand on parle d'un groupe d'individus, ici les femmes, avec tant de mépris que tu le fais, il faut s'attendre à se faire un peu secouer en retour.

Ça sert à quoi de (se) faire du mal comme ça ? T'es amoureux ? edit : bon c'était pour Emasik mais ça marche aussi pour l'ombre d'un doute, je vous laisse tranquilles !

Oui, c'est difficile de ne pas tomber dans le cliché, n'est-ce pas ? D'une part, la quasi disparition de la galanterie n'a pas de rapports je crois avec ces femmes qui envoient promener les dragueurs ; la peur et la méfiance sont suffisants je crois, puisque les rapports humains pourraient être tout à fait corrects sans galanterie. D'autre part je me demande comment tu fais pour souffrir de tant de retours foudroyants de la part des femmes ; serais-tu de ceux qui, voyant passer une jolie fille devant eux alors qu'ils sont adossés sur le mur du trottoir, attendent qu'elle fasse au moins dix pas pour l'interpeller, comme s'il était jouissif de voir une fille interrompre sa course et se retourner rien que pour soi ? Car vois-tu, après avoir croisé ce style de relou, après s'être fait siffler par une bande de malpropres et s'être rendus compte que dans 80% des cas, quand un homme inconnu entame une conversation avec toi, c'est pour à la fin te demander ton numéro de téléphone même si la conversation à été parfaitement inintéressante, ben au bout d'un moment oui, y en a qui en ont ras le bol des dragueurs relous et qui les envoient promener. Peut-être que tu fais partie de cette catégorie de personnes, et que tu mets un peu trop de lubricité dans ton "Bonjour", ce qui expliquerait tes mauvaises expériences ! Quand tu salues un homme, car je suppose que, comme toute personne polie, tu dis bonjour à tout le monde, as-tu des retours aussi foudroyants, ou penses-tu que cette réaction est spécifique aux femmes ? Et dis-tu "Bonjour" de la même façon à une femme qu'à un homme (cette question rejoint celle de la lubricité...) ? Autre petit point, décidément tu m'en apprends des choses : je ne savais pas non plus que le couple était vu comme une forme d'union permettant la domination du mari. As-tu des sources ? Concernant ta deuxième phrase que j'ai citée, c'est un ramassis de conneries, ben oui, nos sociétés deviennent de plus en plus égalitaires et les femmes commencent à bien exister, personnellement je ne crois pas que ça les rende hautaines mais j'ai en revanche l'impression que ça fait peur à certains hommes cette concurrence féminine, ces femmes qui s'émancipent, qui ont le droit de l'ouvrir, cette affluence de vagins dans toutes les sphères de notre société. Elles étaient si bien à la cuisine ! Enfin elles sont pas mal au salon de l'automobile aussi ! Enfin je vais vaguement commenter ta troisième phrase : quelle conclusion tirer de ce chiffre ? C'est bien fait pour leurs gueules, aux femmes ? Mais sinon, pourquoi ce chiffre, à quoi est-il dû ? C'est bien beau de sortir un chiffre pour l'utiliser comme argument sous-entendu, mais avant cela faut prendre garde à expliquer sa signification (et indiquer sa source, au passage), c'est cela qui permet d'éviter de tomber dans le cliché ! Désolée pour les doublons Attention tu vas te faire traiter de féministe !

@ Bel68 : Je n'étais pas spécialement au courant de ce phénomène de société, enfin je ne savais pas que les chiffres étaient si importants, cependant cela ne va pas vraiment dans ton sens : beaucoup de femmes envoient promener les dragueurs des coins de rue alors qu'elles sont seules, c'est bien, sauf que c'est rarement dans la rue qu'on rencontre le prince charmant mais plutôt dans les romans à l'eau de rose, et ça, beaucoup de femmes, célibataires ou non, le savent. Le problème du célibat est donc ailleurs que dans les rapports entre passants ; l'article que tu as posté évoque la dégradation des rapports humains sur le lieu de travail, ce qui donne une explication bien plus raisonnable. Sans compter l'évolution des mœurs qui permet d'envisager des alternatives à la vie de couple. Et je pense que Léna Postrof a raison sur son dernier point : la peur de l'autre inconnu est bien ancrée dans les têtes de nombreux individus ce qui provoque souvent ces comportements que tu déplores.

Ah bon, c'est ça une partouze ? Je trouve que ça manque un peu de léchouilles et de pénétrations.

Quelle vieille tactique, c'est bien toi qui te plains de te faire envoyer promener par les femmes, c'est donc que tu as un problème ; si tu veux nous convaincre sur le fait que ce problème est général, va falloir étayer ton propos ! Sinon je crois que tu es mal informé sur le féminisme ! J'en connais, des féministes, d'ailleurs, je le suis peut-être un peu moi-même, mais j'ai rarement vu des discours pareils sur les hommes, sauf de la part de femmes aigries, un peu comme toi en fait. Au fait, tu n'as pas répondu à ma deuxième question !

À quel messages négatifs féministes penses-tu ? D'autre part je ne pensais pas qu'il y avait tant de femmes qui se plaignaient de leur célibat, quelles sont tes sources ? Autour de moi je vois pourtant beaucoup de couples qui se forment, mais c'est sûr que si tu comptes trouver la femme de ta vie au détour d'une rue, tu vas avoir du mal, c'est pas souvent comme ça que ça se passe.

Non je ne crois pas que ce soit la nudité qui ait instauré une marchandisation du corps, c'est le regard qu'on porte dessus qui en fait une marchandise pour certains. Pour ma part, comme Foilogic je préfère la nudité ou le naturisme que "les excès de cuisses ou de décolletés", et je préfère même que l'on évite d'assimiler la nudité à l'érotisme et aux décolletés plongeants puisque ça n'a rien à voir. La nudité, c'est juste de la chaire découverte, pas la peine d'y rajouter une posture aguicheuse pour que cela reste de la nudité.

On n'a pas besoin de savoir que t'as pu approcher de près une ou des actrices porno pour savoir que les filles bien gaulées existent.

Tu serais étonné de savoir de quoi est capable une mémé moderne !

Tiens, je connaissais pas ce mot, tu m'apprends quelque chose ! (Mais je vois pas ce qu'il vient faire ici) Concernant les sex toys, ils ne remplacent pas forcément les hommes, ils peuvent aussi les compléter.

C'est bien, je dis pas le contraire, seulement que les corps nus exposés dans les médias ne sont pas représentatifs de la majorité. Pour moi cela signifie que seuls quelques modèles qui deviennent des idéaux sont exposés, mais qu'en dehors de ces exceptions, la nudité est plutôt rejetée et cachée. Tu me prends pour une bille ? Oui enfin cela dépend de quoi on parle, du contexte... Pour les pubs de produits de beauté c'est sûr que c'est plus vendeur de foutre une bombasse ou un bombard sous les projecteurs pour faire croire aux consommateurs qu'ils peuvent devenir comme lui ou elle. Mais dans beaucoup d'autres cas je doute qu'il soit très utile d'être si exigeant sur le physique de l'individu exposé nu. En fait, après tout, je n'en sais rien. Et de toute façon c'est pas vraiment la question. Je dis juste qu'en réalité, la nudité n'est pas tant exposée que ça.

Oui, et si la nudité était réellement étalée, donc la nudité de M. et Mme Toutlemonde avec ses "imperfections" et ses formes normales, finalement, il y aurait sans doute moins de complexes.

Moi non plus, et je ne connais pas beaucoup de femmes qui se disent "féministes", à mon avis ce n'est pas si courant que ça !

On voit tellement de nudité partout qu'on finit par l'amalgamer avec le sexe ! Bon ceci dit, concernant la photo de début de topic, je veux bien la nudité ici ait un caractère assez érotique.

Mais ma chère Nathalie du Bleu Pérou, forcément quand on ne capte pas le sexisme ambiant dans lequel nous vivons il est difficile de comprendre les combats féministes, mais facile cependant de voir de l'extrémisme misandre partout où il y a de la meuf vénère. Certes l'extrémisme existe, mais globalement cet article est surtout un ramassis de conneries.

Ça veut dire quoi ça, que tu réfléchis que quand tu es en classe ? Ceci explique tout

Pour toi, c'est quoi la civilité ? (ça nous aiderait à comprendre ta phrase) Qu'est-ce qui te fait dire que la femme sur la photo est issue d'un peuple qui n'a pas bougé et pas changé de fonctionnement et de culture depuis des millénaires ? Sinon, en admettant que ce soit le cas, en quoi est-ce un problème de se comparer à eux ? Tu préfères le modèle afghan ? Tu penses que plus on avance dans le temps et à l'échelle humaine, plus les valeurs des peuples sont justes et dans le vrai ? C'est vrai tiens, pourquoi pas ?

Non pas merci puisque je ne te défendais pas, c'est pas parce que je suis en désaccord avec quelqu'un avec qui tu es en désaccord que forcément je réponds pour tes beaux yeux, à moins qu'en échange, tu ne fasses quelque chose pour mes beaux seins de mal élevée ? Vas-y développe ça a l'air intéressant tout ça ! Bon je me doute que tu vas pas développer, mais à force tu vas peut-être te sortir obligée de réfléchir à ce que tu dis !

L'humain n'a jamais été un singe, d'autre part, as-tu des sources démontrant qu'à l'origine, s'il s'est mis à s'habiller, c'est pour ne pas provoquer autrui ? Parce que j'ai de gros doutes. Enchantant, merci pour ta petite histoire, que je trouve intéressante mais malheureusement pas très comique ! Oui, on est en plein dedans... Je plussoie à donf le reste de ton post. Je pense que ce phénomène illustre parfaitement la dernière phrase du paragraphe que j'ai cité d'Eevy Black Cat... Ouais mais bon faut faire gaffe parce que le défilé de seins nus dont Eklipse je crois a rendu compte quelques pages plus loin a visiblement été lancé par l'organisation "Go Topless", fondée par Raël, moi ça me fait un peu peur . http://gotopless.org/

Il peut arriver que certaines choses ne soient pas interdites par la loi et que pourtant ces choses ne se fassent pas, ce n'est pas contradictoire.

On rhabille les hommes

Merci Oui dis comme ça en fait c'est vrai qu'on peut dire que le topless a été une mode... Mais bon c'est pas parce que les seins et le corps de la femme sont assimilés au Diable depuis des siècles (si c'est vraiment le cas) que ça ne peut pas changer, et quand je pense que les valeurs de nos sociétés se reposent en partie sur des textes religieux qui ne laissent pas à la femme une place de premier choix - une femme n'équivaut qu'à une côte d'homme seulement, ça fait un sacré déséquilibre - je me dis que non seulement ça peut changer, mais qu'en plus ça doit changer.

Oui c'est vrai, mais c'est chiant de se répéter ! Pour faire court : sur ce topic, la plupart des internautes associent systématiquement le topless au bronzage, comme si c'était nécessairement lié, et comme je suis pas d'accord je trouve important de discuter là-dessus, et des raisons qui font que l'on fasse cette association douteuse. Selon moi, ces raisons sont à gerber, même si véhiculer ce genre d'idée ne signifie pas forcément prendre conscience de ce caractère bileux. Pour lesdites "raisons" selon mon point de vue, je te renvoie là où je t'ai renvoyé tout à l'heure. Je ne pense pas qu'on puisse dire que la pudeur a "toujours" existé, elle a sûrement souvent existé, mais la pudeur n'est pas instinctive, elle s'apprend, c'est d'ailleurs pour cela qu'il existe des peuples qui ne sont pas pudiques, du moins qui le sont différemment. Si l'on est pudique des seins c'est qu'on a intégré l'idée selon laquelle les seins font limite partie des organes sexuels, ça veut pas dire que cette idée est juste. Quant à dire qu'il y a eu du mimétisme dans les années 70, il y a de fortes chances oui, c'était sans doute le cas de nombreuses femmes d'ailleurs, mais c'est normal qu'il y ait du mimétisme, ça fait partie des choses qui permettent à des pratiques de se perpétuer. Ils sont beaux mes cosmos