pep-psy

Aaaah, si c'était vrai...

Parce que le rapport sexuel, par principe, ne peu pas être interdit au mari d'une femme. Comment dire, si elle l'a autorisé et qu'elle est toujours en couple avec la personne, dire que ça a été une agression qu'il la pénètre, n'a pas de cohérence. Par contre, qu'il l'écrase de son corps, qu'il lui fasse mal en lui maintenant les bras dans le dos ou je ne sais quoi, démontre une agression, de la violence, etc... Et là on s'écarte du couple et de ce qui devrait s'y passer "normalement" ... Et encore, nous ne parlons pas de pratiques étranges consenties dans un couple. Je pars dans un délire motivé par tes interventions: Une homme et une femme sont dans un rapport sexuel intense, tout se passe bien, madame est en plein extase et monsieur est à fond, si on filmait, on se dirait qu'elle prend cher... (expression du milieu du Q)... Voilà que monsieur qui depuis pas mal de temps voudrait essayer l'anal avec son épouse, se dit que là est le bon moment, d'autant que ça fait une bonne partie du rapport sexuel, qu'il lui enfile un doigt, puis deux, crache dans sa main pour bien lubrifier tout ça et madame ne dit rien et semble même bien apprécier... Voilà que monsieur désire changer d'orifice, dans l'action, il pénètre son anus et n'a pas l'intention d'en dégager tellement il a attendu et que le moment est intense... Madame toujours en extase n'a pas réagit tout de suite, mais soudainement elle se rend compte que le monsieur s'est permis de changer d'orifice sans son autorisation et d'un coup, vexée, stoppe le rapport. Madame va donc aller porter plainte pour viol ? Pour information, madame a déjà pratiqué l'anal avec d'autres partenaires, sous-entendant, qu'elle n'a pas eu à souffrir de la même manière que quelqu'un qui l'aurait fait pour la première fois et raison pour laquelle l'engin du monsieur a pu y entrer. Est-ce que pour toi elle devrait porter plainte pour viol comme son mari ?

Tu vois tu tournes cela du côté de la femme qui contrôlerait la fréquence des rapports sexuels ! Avoir envie 24h sur 24... Qui demande cela ? Comment un homme peut-il se défendre face à des accusations provenant de sa propre femme ? Combien d'hommes se sont retrouvés sous le chantage des accusations de leur femme ? Tu le sais ? Tu vas aussi l'occulter ? Des femmes immondes qui sont prêtes à accuser leur mari ou ex-mari d'actes pédophile, pour obtenir la garde exclusive... Pourquoi ? Parce que l'homme se serait trouvé une nouvelle copine par exemple, parce qu'il lui aurait refusé telle ou telle indemnité, parce que c'est l'homme qui a mis un terme à leur relation et que pour se venger la femme lui a répondu "moi vivante, tu ne reverras plus jamais tes enfants..." Il y a des choses laides, mais le viol en couple, pour moi, ça n'a aucune raison d'être ! Mais une femme pourra toujours porter plainte pour agression physique, contrainte, etc... Un homme qui aime sa femme, la respecte. Un homme marié à une femme, qui prend conscience que sa femme ne l'aime plus (ou ne l'a jamais aimé) et le manipule, n'a plus de respect pour elle... Peut-être se trouve-t-il ici un début d'explication ? Il y a aussi (à toi de voir si tu peux le concevoir), l'homme qui est convaincu que sa femme aime les rapports sexuels avec lui et que si elle n'a pas l'air très motivée, une fois qu'il aura commencé à la chauffer, elle va être ok. Je connais et je l'ai déjà dit, des femmes qui ont dit clairement: "Quand il veut, je le laisse faire et après il me fout la paix"... Qu'on ne vienne pas me dire qu'elle n'a pas une part de responsabilité dans ses relations sexuelles avec son homme, copain, mari, etc.. D'ailleurs, quand j'y repense, vu que j'ai la TV allumée sur TPMP, Isabelle Morini-Bosc, l'a, elle-même dit plusieurs fois... "Quand je vois qu'il en a envie, plutôt que de lui dire non, je le fais, comme ça c'est fait, je gagne du temps comme-ça, après, il va faire autre chose..."

Comme dans un accident de la route, il n'y a pas qu'un coupable et une victime, mais des responsabilités à mesurer et à établir ! Si les viols étaient si simples à juger, on n'en parlerait pas autant. Hors, ce n'est pas Si simple, si toit tu penses que la responsabilité va TOUJOURS au coupable, par opposition je dirais que le coupable ou responsable, n'a pas forcément 100% des torts pour lui ! Mais tu as raison sur le fait que certains "dérangés" peuvent penser que le fait qu'une femme portant une jupe ou une tenue provocante, soit une provocation qui, à elle seule, justifierait qu'elle "prenne"... Il est bien évident qu'il y a des hommes qui ne se contrôlent pas, qui ne respectent pas les femmes, qui les méprisent, qui les prennent pour des objets, etc... Il y a malheureusement des personnes et des pensées bien laides sur cette planète. Mais de ces personnes qui représente 0.0001% (chiffre imaginaire) des hommes, ne va pas légitimer la pose d'une pancarte sur le front de TOUS les hommes ! Par rapport au titre de ce sujet: Est-ce que tu comprends ma pensée vis à vis des coûts que représente ces violeurs enfermés en prison pour lesquels la société doit dépenser des sommes qu'elle pourrait utiliser ailleurs ? Je ne minimise pas le viol, mais je ne conçoit pas que l'on donne plus d'argent pour des personnes inutiles et dangereuses qu'à des personnes dans le besoin. à ton avis, si la peine de mort attendait les violeurs, les viols n'existeraient plus ?

Pas le désire de vengeance, mais une excitation trop forte dont l'homme rend responsable la femme. A partir de là, chauffer un homme au point que le mec soit prêt à tout pour le laisser la queue dur, c'est un jeu dangereux, la preuve. Bien entendu que l'on pourrait prévenir les hommes en disant que si une femme nous chauffe ou tente une séduction, il ne faut pas réagir ni y accorder de l'intérêt, parce que certaines femmes sont des joueuses inconscientes ou des manipulatrices expertes et qu'il est TRÈS important de ne pas rentrer dans leur jeu. Mais à l'heure où on parle autant d'agression, de femmes abusées, violentées et violées, comment "certaines" femmes peuvent-elles encore se lancer dans ce genre de jeu ? On rappelle aussi, si on peut reprocher à certains hommes de perdre le contrôle lorsqu'ils boivent que c'est identique pour certaines femmes ! Ce serait drôle d'avoir un mec qui séduirait les femmes, arriverait à coucher avec elles, puis de le voir aller porter plainte pour viol. Et d'observer le comportement et la tête de ces femmes ? Pour usage de GHB, c'est qu'apparemment, il aurait drogué des femmes, mais n'aurait pas réussi à aller plus loin. Donc d'agression, il n'y en a pas eu, mais cela suffit à ce qu'il aille faire un tour en prison pour, apparemment, se calmer !

Quelles sont les dernières news ?

Très intéressant ce que tu dis !? Mais tu oublies que pour un viol, il faut une pénétration, il faut un acte, si l'homme arrive à avoir une érection et à pénétrer sa victime, c'est bien qu'il y a eu pulsion, non ? Dans la sexualité, il y a énormément de choses qui se passent dans la tête, et forcément cela devient tellement complexe qu'il est difficile de croire ou non les explications données, il faudrait presque "monitorer" des hommes, violeurs récidivistes, pour avoir peut-être un début de réponse ? On sait qu'il y a beaucoup de raisons ou de justifications qui mènent à un viol... La plus fameuse d'entre elle étant: "Elle m'a tellement chauffer, qu'elle n'allait pas s'en tirer comme-ça" Et dans "chauffer" on peut imaginer des tonnes de choses. Ce que je trouve dommage, pour un dialogue neutre et sain, c'est que certaines femmes, comme toi, on tendance à tout rejeter, il n'y a pas de discussion, la femme n'est et ne peut être qu'une victime, elle n'a aucune responsabilité et ce sont juste les hommes qui sont des déglingos à mettre derrière des barreaux ! Mais je suis désolé, aussi respectueux que je puisse être envers les femmes et aussi déçu que je puisse être par les hommes, les femmes ne sont pas QUE des victimes et les hommes ne sont pas QUE des violeurs, agresseurs, etc... J'ai eu la chance ou la malchance de voir par moi-même de quoi étaient capables certaines femmes et de quoi étaient capables certains hommes ! Le bilan n'est pas aussi limpide et pur pour les femmes, loin de là ! Et je suis content d'avoir entendu quelques femmes le rappeler, en disant clairement que certaines femmes peuvent être aussi responsables de ce qui leur arrive et que le double discours peut en être l'une des cause. Tu cites le viol conjugal, c'est un sujet qui m'agace vraiment, car je ne comprends sincèrement pas que ce qualificatif puisse exister ! Si ce viol-ci ne peut pas être découlant d'une pulsion, mais de quoi viendrait-il ?! Et qui a le pouvoir ou souhaite l'exercer dans un viol conjugal ? La personne qui dit non, pouvant pousser l'autre à perdre le contrôle et à passer à un acte forcé, ou celui d'un homme qui voudrait juste que sa femme soit sa chose pouvant lui faire faire, sous la force ou la menace, ce qu'il veut ? C'est quand-même hyper triste qu'au sein de certains couple, on puisse se retrouver devant la justice pour un rapport sexuel qui devrait être désiré et qui devient objet de chantage ou de contrôle. Sinon, je te confirme qu'un homme qui a des pensées, pulsions et désirs sexuels refoulés peut devenir incontrôlable ! Après, il ne va sans doute pas se jeter sur une femme dans la rue en la poussant derrière des buissons pour lui arracher ses vêtements et en abuser sexuellement, mais il se pourrait qu'en présence de femmes dans une soirée, il puisse ne pas accepter ou comprendre les limites imposées par ces dames. Dans mon entourage, il y a un homme pourtant propre sur lui qui a fini en prison pour usage de GHB... Ca fait bizarre quand on imagine quelqu'un que l'on connaît en être arrivé là !

Oui mais après, que va-t-il se passer, après le viol ? Pourquoi ? C'est toi qui mets les riches au centre du sujet. Ce serait en effet intéressant de voir si les riches éviteraient de se croire tout permis s'ils risquaient leur position sociale ? Je n'en sais rien ! Ce que je sais, c'est que dans les pays pauvres, les hommes sont désœuvrés et passent leur temps à faire chier les gonzesses qui passent ! On a vu, aussi, dans les pays aisés où les migrants ont débarqué en masse, des agressions lors de rassemblements, que dire contre ça ? Qu'est-ce qui amène à violer, si ce n'est une pulsion sexuelle ? Encore ?!

Je ne propose rien, j'en débats ... Mais la rigidité est dominante ici, merci pour ta démonstration ! Tu fais partie de ces gens incapables de faire quelque chose en amont et qui accepte donc la fatalité des agressions, violences, meurtes et qui n'attends que les condamnations en se réjouissant qu'ils prennent le plus d'années de prison possible ! Mais si tu avais un peu de jugeote, tu arriverais à comparer cela à: des parents forcés de payer pour les conneries de leurs enfants, y'a un moment où les parents n'auront plus les moyens de payer ! Ils auraient parmi leurs nombreux enfant, un enfant à la santé fragile réclamant des soins réguliers et un enfant turbulent et incontrôlable qui serait régulièrement responsable de dégâts, agressions, etc... Voilà que les parents seraient forcés de dépenser des fortunes pour éviter que le turbulent récidive au détriment des soins à payer pour leur autre enfant. Quelle belle vision du monde ! En résumé, soit mauvais, ne fait rien de bien, comporte toi comme une merde en société, la société mettra les moyens pour t'aider. Sois poli, correct, respectueux, mais dans le besoin, on te dira de te démerder seul et d'arrêter de te plaindre.

Oui, je vivrais dans un monde où l'argent ne servirait plus à violeurs, assassins, tueurs en série, mais à des personnes qui en ont besoin: Les infirmières Les SDF Les migrants Les profs Etc... Si pour toi, il est normal qu'un gosse soit comparé à une prostituée... Je te laisse seule dans ton délire ! Si un riche, dans le monde des riches, viole une femme ou fille de riche, que va-t-il se passer ? Et si un riche viole une femme non fortunée, on peut peut-être faire un échange de compte en banque, ce serait intéressant à voir ! Libre, mais ruiné, la femme qu'il a violé devenue riche grâce à lui !

Et pourtant ma copine ça me semble si perso, si intime... Ma compagne, ça fait administratif. Mon amoureuse, ça fait cour d'école. Ma femme, ça fait contrat ou chose à se prouver. Ma fiancée, pareil que pour Ma femme. Non non, je garde copine... "Nous" gardons copine... LOL "Il s'en va, il aime être seul, il fait ce qu'il veut, si ça peut lui faire plaisir..." Y'a bien une de ses amies qui doit avoir en tête: "Mais elle est conne ou quoi ?!" LOL

Un qui part et l'autre qui doit l'accepter ... Pourquoi parle-t-on de preuve d'amour, finalement...

Bien entendu que tu en es libre, parce que même en couple, l'autre ne peut nous forcer à rien ! Donc on fait ce que l'on veut ! Mais là, celui ou celle qui est en couple et qui pense sérieusement à faire un voyage long, loin et sans l'autre, ne mérite pas d'être en couple ! Ce n'est que MON avis !

Éviter quoi ? Si l'on exécutait Michel Fourniret, ça te ferait mal, tu crierais à l'injustice ?

Chacun son intensité sentimentale et émotionnelle ... Je ne pourrais pas partir de mon côté loin de ma copine et elle non plus, elle ne le voudrait pas. On peut déjà commencer par "influencé" ...

Interdiction de procréer avant d'avoir suivi un cours... C'est quand-même très différent, hein ? Je lui demanderais quoi faire ! Là aussi, c'est une mise à l'épreuve d'une famille. Mais si un rocher tombait sur la tête de ton gosse et qu'il mourrait, tu ferais quoi ? C'est pour cela que je dis que la nature est bien plus dure que nous ! Je pense que quand il y a soupçon, on se doit de trouver des formes alternatives de punition, comme le bracelet électronique et le droit de vivre normalement. Oui l'erreur arrive, mais la faute à qui, si ce n'est à ceux qui ne veulent qu'enfermer et punir ?

Pourtant beaucoup de pères de famille pensent cela... Et même des mères de famille ! Il y aurait de belles vidéos à faire sur les comportements des jeunes en soirées... L'image des femmes, aussi, quand elles assistent à une soirée de beaux mecs musclés qui se déshabillent ! Si la gonzesse mouille devant un homme musclé couvert d'huile et qu'elle est avec un homme tout simple physiquement, je ne suis pas certain que l'homme apprécierait de la voir ainsi ? Quand on est amoureux et ce n'est pas toi qui vas me dire le contraire, quand on voit l'autre se faire tourner autour, on a tendance vouloir observer avec attention la manière dont il réagit vis à vis de ces tentatives de séduction, hein ? Et le fait que tu l'aimes et qu'il va te manquer ??? Si un homme aime sa copine / femme, il n'a nullement envie de partir seul à l'autre bout du monde. Apparemment, ce que tu décris, démontre surtout que tu peux te passer de n'importe qui, mais de la personne dont tu es amoureuse.

On parle surtout de perturbation de l'ordre public, dans lequel on devrait vivre une vie agréable et sans être gêné par d'autres... Quelqu'un qui tue, viol, vol, escroque, etc... C'est une perturbation à l'ordre public et une atteinte à la vie que souhaiterait vivre ses citoyens. Si tu n'as pas les bons gênes ou que tu es vieux, en quoi est-ce que cela dérangerait les autres ? Mais tu as raison, on pourrait s'exprimer en disant: "Je suis gêné de voir deux hommes s'embrasser en public"... Comme dans certaines sociétés contemporaines.

On pourrait t'envoyer suivre un cours de lecture peut-être ? Je réponds à un exemple où il est dit qu'une élévation d'amende peut diminuer la durée d'incarcération. Donc quelqu'un qui n'en a pas les moyens, ne pourrait qu'aller en prison, ce qui, rapport au sujet, coûterait cher ! Je préfère donc, que cette personne qui n'a pas les moyens, évite de faire dépenser à la collectivité plus qu'il ne lui en faudrait. As-tu compris le sens de tout ça ? Mourir d'un coup, ne pas avoir de chance dans la vie, etc... ou Passer sa vie en prison, gardé en vie par une pensée collective qui dit que c'est mal de tuer, alors que je suis innocent... Que choisirais-tu ? Des exemples ?

Et pour quelle raison ? Exprimer ses opinions ?

Tu n'aimes pas du tout diriger, cela veut dire que tu te laisses guider ou que tu donnes quand-même ton opinion ? Parce que c'est assez drôle comme attitude en société... Je n'aime pas du tout diriger = J'attends les propositions et je suis assez grande pour refuser celle qui ne me plairont pas ! Donc tu laisses penser les autres, se creuser la tête, arriver à une idée qui, une fois proposée, te donnera de la valeur en ayant la possibilité de t'exprimer à son sujet. Pas mal, sans risque et hyper valorisant, sauf si, finalement, les gens en ont marre de te proposer des trucs que tu refuses quasi systématiquement. Tu donnes deux exemples où chacun pourrait partir de son côté, mais ça n'a aucun intérêt avec le sujet. Le sujet est: Qui est-ce qui va décider de la destination finale du voyage souhaité réalisable à deux ? L'un veut aller en Espagne, il en a beaucoup entendu parler et des choses spécifiques l'intéresse et l'autre veut aller en écosse pour découvrir les paysage verdoyants, les lacs, la culture... L'autre veut voir le soleil, avoir les pieds dans le sable chaud et se baigner le plus souvent possible... Tu rigoles, mais beaucoup de mecs ont exactement cet avis ! Je sors, parce que je vais avec mes potes car je sais ce que je fais, je suis maître de mes attitudes, mais il est exclu qu'elle sorte, car je sais comment sont les mecs et je ne veux en aucun cas qu'on lui tourne autour... Sous-entendant qu'elle ne serait pas capable de dire non !

Et pourtant la société a créé des écoles, des cours, des classes, des livres et de la matière qui forme la base des humains de cette société. Ensuite, il y a des lois, des règles et des normes que les gens subissent ou acceptent ou apprennent ... Tu ne peux pas me dire que tout cela n'influence pas les gens et ne les amènent pas vers des pensées et actes communs ? On dit même que les médias sont responsables d'imposer des codes injustes voire irréaliste et même parfois mensongers, comme les images véhiculées autour de la beauté physique. La mode qui change chaque année, influence des millions de Françaises et de Français. Je ne l'ai pas choisi, mais je porte beaucoup d'intérêt au genre humain, à ses comportements, ses réactions, sa façon de penser, etc... Ce que je lis sur ce forum en fait partie.

Violeur serait presque un profil psychologique à te croire, hors il n'existe pas qu'un seul type de viol ! Mais un rapport sexuel consenti avec une prostituée pour 50Euro coûtera moins cher à l'état et surtout aux contribuables que 500'000 Euro ! (Surtout qu'en plus, certains crétins écervelés voudraient alourdir les peines, donc coûter encore plus cher) La peine de mort pour des gens étant responsables d'avoir tués ou commis des actes à répétition qui nécessitent qu'ils soient enfermés quasi en permanence. Ces gens ne devrait pas pouvoir se reproduire et n'ayant aucune utilité à la société, sauf celle d'émerveiller des psychiatres en manque de sensationnel, ils peuvent être supprimés ! La nature est bien plus dure que ne l'est la société humaines. Donc un pauvre qui viole, sera enfermé 5-10 ans au frais de la société ! Un pauvre n'étant pas très entretenu et intéressant pour la gente féminine, il aura des envies qui pourront l'amener au viol, au lieu de cela, il pourrait se "calmer" auprès d'une prostituée. Mon but est juste de mesurer le niveau des pensées ici et voir s'il était possible que notre société soit capable d'évoluer en allant vers des idées marginales.

Encore une intervention utile dont je te remercie tant elle fait avancer le sujet... Les hommes qui suivent sans rien dire des femmes qui veulent, décident et imposent Les femmes qui suivent sans rien dire des hommes qui veulent, décident et imposent Je décrivais les suiveurs et les leaders tout simplement. Mais n'acceptant pas l'exemple, tu interviens. Tu es seule parce que tu n'aimes pas qu'on te dirige, c'est ça ? Alors est-ce que cela signifierait que deux personnes qui veulent diriger ne pourraient être en couple ? Dans la société, depuis qu'on est tout petit, on se confronte à la hiérarchie et à l'autorité, certains s'y conforment d'autres les fuient. Si on commence un couple et que ce couple tient, c'est qu'il y a un équilibre pour arriver à 100% sinon ça casse... 20% Il suit 80% il dirige / 80% elle suit, 20% elle dirige 40% elle suit, 60% elle dirige / 40% il dirige, 60% il suit. 70% il suit, 30% il dirige / 70% elle dirige, 30% elle suit. Etc... Ceci n'étant pas figé, les personnes évoluant aussi individuellement. Quand on ressent des sentiments, on a beau diriger, être une personne de caractère voire de pouvoir, cela ne veut pas dire que ces sentiments ne nous amènent pas à changer nos plans pour être avec la personne qu'on aime, sans pour autant qu'elle cherche à nous diriger. Mais le comprendras-tu ? Toi qui aime la technique, les détails, la précision... L'humain ne t'intéresse et ne t'interpelle pas plus que ça ?

Je l'ai décrit dans mon premier post, parce que j'ai lu un article qui parlait de ça ! Et je trouve con de devoir payer plus de 1.3 millions d'Euro pour un acte pareil ! Il me semble que sur les forums, les gens sont libres de créer les sujets qu'ils souhaitent, à partir de là, ceux qui veulent y participer devraient répondre en rapport avec le sujet. Si tu veux élargir, il faut créer un autre sujet ! Il est très difficile, ici et en communauté de faire face à la rigidité mentale. Les gens lisent "viol" et les voilà focalisés dessus, tu écris "Viol" les réponses seront à dominante féminine. C'est ainsi, les gens ne peuvent pas comprendre les choses. Dommage, la société aurait tout à y gagner ! Les juges, eux, ont comme job de punir les criminels, pas de tenir les comptes des coûts de ces condamnations ! Au Japon, on voit des vieux ne pas arriver à se loger et à se nourrir, alors ils font quelque chose de condamnable pour se retrouver en prison où ils seront nourris et logés ! A partir d'un moment, le gouvernement japonais devra réfléchir et faire des calculs sur ce que coûtent ces vieux en prison et ce qu'ils coûteraient logés et nourris par l'état hors milieu carcéral ! Personnellement, je trouverais bien que les gens rapportent à l'état lorsqu'ils sont condamnés, plutôt que de coûter !