Constantinople

Ie FN représente 20 à 25 % du corps electoral parce que 1) Ce n'est pas un parti néo nazi honorant les anciens SS 2) Il n'a pas pratiqué un coup d'état sanglant tirant indistinctement sur population et policiers 3) il ne trouve pas que rentrer en guerre avec une puissance nucléaire est une bonne idée 4) il n'extermine pas la population des banlieues avec les armes et le soutien de l'OTAN Libre à vous de mettre sur un piedd'égalités les tarés milciens que vous acclamez et qui revent de purger toute la population russophone avec le fn que vous fustigez, vous n'êtes pas a un ridicule prêt. http://rue89.nouvelo...e-maidan-251739 Bien sur selon les sources médiatiques type le monde Maidan était une manifestation pacifique et donc les policis tués et blessés n'xexistent pas et/ou se sont tirés dessus eux même. D'ailleurs Svoboda et les autres ne sont qu'une droite nationaliste banale, qui ne faisait rien d'autre à Maidan que manifester. Et vous parlez de russiatoday... Rappel des gens qui en ce moment tuent avec des armes de l'OTAN et l'assentiment de l'UE : Les européens devraient remercier tous les jours le sang froid des russes de ne pas intervenir contre ces fils de putes qui tuent et expulsent les minorités russes avec le fric de nos impots.

C'est le genre de mecs à crier au nazisme dés que M Le Pen parle d'immigration qui trouve que des milices néos nazies armées, soutenues, et organisant un coup d'état armé et sanglant n'est pas trés grave puisque c'est pour la bonne cause.

ENORME Le mec qui soutient mordicus un coup d'état entaché de sangs, par les milices néo nazies et ultra nationaliste, vient pointer les irrégularité d'un referendum. C'est trop drôle. Si ce n'est que ça, remarquez, on a qu'a en faire eux avec des observateurs internationaux. Ah maisnon c'est vrai, c'est le referendum en tat que tel que vous contestez parce que le peuple n'a pas à avoir un pouvoir décisionnel !!! C'est sur qu'en UE on est tellement habitué a vivre sous un régime anti démocratique que ca choque... Quelle Sanction ? La Russie fournissait au Ukrainiens un gaz a tarif ultra préférentiel.Il parait d'une logique absolue qu'en se tournant vers l'Otan, les Russes relèvent leur tarifs a un taux normal. Ils pourraient déjà s'éstimer heureux que la russie n'exige pas un remboursement immédiat avec des plans façon Goldman Sachs de leur dettes. Humilié par la Russie ? un pouvoir central au mains de quelques corrompues soutenu par les états unis et un pouvoir central ne controlant même pas l'armée qui massacre quotidiennement des civils russes pour faire oublier leur nullité effroyable en se servant de la russie au risque d'engendrer un conflit nucléaire, je dirais que question humiliation, ils ont la palme. La république AUTONOME de Crimée à déidé devant un coup d'état armé et meurtrier visant a mener une politique anti russe et à la limite du racisme pour les minorités ethniques tussophones de prendre son indépendance du vis à vis du pouvoir de Kiev et à décidé sur referendum largement majoritaire de joindre larussieen demandant sa protection, trés logiquement, puisque la russie a une base militaire déja présente et qu'elle subventionne la crimée, sans parler de l'histoire commune trés forte. Où est la probléme ? Il ne sont pas obligé d'être aussi cons que les pro maidan à écouter une clique d'oligarche corrompus jusqu'à l'os se passant le pouvoir depuis des décennies tantot l'un, tantot l'autre se servant de milices néos nazies pour prendre le pouvoir dans le sang. C'est sur qu'il est con, puisque la crimée est DEJA russifiée pour reprendre vos termes. Vous croyez que si on organisait un referendum demain, avec le sang que les oligarches ont sur leur mains desc civils qui ne demandaient simplement que soient respectés leurs droits et leur votes, le plébiscit pro russe serait moindre ? Ah oui mais ce n'est que détails pour vous. C'est sur que les conneries abyssales de l'OTAN avec sa politique ULTRA agressive au mépris des traités signés et des paroles données depuis qu'ils se sont apperçu que les corrompus à leur bottes s''étaient fait kickés du pouvoir et que la Russie n'allait pas disparaitre des radars, ca va vachement pousser dans le bon sens. Encore un peu de sang de civils russes sur les mains européennes, et vous allez voir, les russes vont se mettre à nous aimer.

Donc tous les pays du monde cherchant à faire respecter leurs lois et leurs frontières sont des fascistes. Donc la planète entière est fasciste. Sauf Mélanchon, le NPA, les anti fas, et tous ces guignols. Qui vont nous sauver de la planète entière.

La politique d'agression des minorités russophones par Kiev, ou la politique agressive de l'Otan vis à vis de la Russie depuis 10 ans ? C'est pas Poutine qui est seul, c'est la russie, qui n'est de toute façon pas seule puisque elle à avec elle la Chine et les Brics. L'europe ne pourra pas se passer de la Russie indéfiniment, de toute manière. Esperons juste qu'entre temps rien d’irréparable ne sera commis par l'Otan. Quand à Poutine je le trouve plutôt d'un calme étonnant vu la situation, sa population le pousse à l'intervention en Ukraine et il ne franchit pas la ligne rouge pouvant mener à un conflit mondial, et ce, malgré les provocations les plus grotesque, hypocrites, humiliantes et fallacieuses du bloc américain et ses "alliés".

La Crimée N'EST PAS une annexion. La Crimée était une république autonome rattachée à l'Ukraine. Les russes financaient la Crimée. Les russes ont une base militaire qui a été installé là deux siècles auparavant. La ville de sébastopol a été fondée par les russes. Les russes se sont battu tout au long de leur histoire pour garder le controle de la crimée à la fois parce qu'il s'agit d'une base militaire importante pour controler la mer noire, et à la fois parce qu'historiquement elle occupe une place importante. A la suite du coup d'état armé, assassin, et anti constitutionnel de Maidan soutenu par les vues bellicistes de l'Otan vis à vis de la Russie, qui mène une politique ultra agressive vis à vis d'elle depuis le début des années 2000 en violant tous les traités signés à la sortie de l'URSS, Le gouvernement de la république AUTONOME de Crimée, composée à grande majorité de russophones, a décide devant cette acte d'hostilité avec ce qu'ils considèrent comme leur mére patrie de déclarer légalement leur indépendance vis à vis de l'Ukraine. Ils ont ensuite voté par referendum le choix d'un statut fédéral sous protection de la Russie en lui demandant sa protection vis à vis des troupes de Kiev animés de discours extrêmement bellicistes envers la Russies mais aussi les populations russophones du reste de la Crimée. Propos qui n'en sont hélas pas resté là en commençant par les trentes russophones brulés vifs dans un bâtiment administratif par les supporters l'équipe du club de foot locale, (acte à l'heure actuelle toujours non condamne par le GVT centrale et soumis à aucun début d'enquête pour chercher les suspects) : Referendum voté à une TRÈS LARGE majorité. La sinistre suite à au combien donné raison aux habitants de Crimée de demander officiellement la protection des russes. Si les troupes de l'OTAN cherchent à annexer un territoire qui à librement décidé de son indépendance et de son rattachement à la Russie en se servant d'un gouvernement corrompus par les oligarches, ne contrôlant même pas son armée et fortement soupçonnée de crimes de guerre, nettoyage ethnique et de volonté de se débarrasser en les virant les minorités russophones, c'est ni plus ni moins un acte de guerre qui se profile. J’espère que vous avez conscience de la mesure d'un tel acte pour soutenir aussi aveuglément la clique de tarés qui à Washington mènent tout droit l'Europe au desastre. J'ajoute que pour un citoyen d'un pays qui à élu un pitoyable énarque à la tête d'un état qui n'a quasiment plus de pouvoir, soumis a une clique de bureaucrates/banquiers en dehors de tout contrôle démocratique et soutenant une nation qui les méne au bord d'une guerre à la frontoére de leur territoire avec une puissance dotée entre autre de l'arme nucléaire, ferait bien de regarder à deux fois l'état lamentable des institutions et de l'élite politique de son pays ainsi que sa situation économique au bord du desastre sans parler de ses forces armée qui crient à l'agonie pouvant tout juste soutenir une opération face à quelques islamistes dans un pays africain. Non, ceci 'n'est pas en France. Ceci est à Moscou. Quand un pays contre lequel la France se joint a une lamentable campagne d'agression OTANienne honore plus le plus grand personnage français du Vingtième siècle, et on peut aussi parier du vingt et unième également sans trop de risque de se tromper, que son propre pays, personnage que la clique de médiocres élites peureux qu'ils sont de ne pas froisser les américains et l'UE n'honore que discrètement, comme la viellie tante qu'on est obligée de sortir en public pour son anniversaire en étant gêné....Je pense que le mot trahison n'est pas trop fort.Terriblement humiliant. Si ces larbins acceptent sans broncher de nous mener au conflit avec la Russie, j’espère qu'ils seront jugé pour leur lâcheté à un moment donné. Ca me troue le bide de devoir l'avouer, mais on est dans une situation où j'espére plus quelque chose venant de la chancelière allemande.

Les hollandais ont il demandé les données radar et les photos satellites américaines ?

Si les Américains déclarent l'Ukraine, la Géorgie et la Moldavie comme alliés, majeurs, aident militairement les Ukrainiens dans contre les forces d'auto défense sans parler du bouclier anti missile et de la pression pour que les russes démantelent leur base militaire en Crimée, il n'y aura plus de retour en arrière possible. Ces gens là sont il vraiment fou ? Comment Lles nations européennes peuvent regarder l'OTAN menacer une guerre avec la Russie en pleine Europe sans broncher ? Ça me dépasse.

Loool t'es incroyable C'est écrit noir sur blanc sur ton lien : Quand toi tu tu nous as vendu que les russes nous disaient que l'avion militaire volait à 5 mètres...Je vais me contenter de te citer. Après tout, comme je te l'ai déjà dis, ce n'est pas l'ignorance en soit qui est condamnable. Mais plutôt le fait de s'y cantonner par paresse voire malhonnêteté intellectuelle ...

Oui, il est vrai que chez vous autre ne pas apprécier une opinion et la qualifier de fasciste, c'est un peu la même chose. Tout façon à partir du moment ou vous vous fiez a une bible qui met dans la même famille politique LDJ, Dieudonné, Alain Soral, Catholiques anti mariage gay, droite populaire sous l'egide "d'extreme droite" sous entendu facho, tout est dit. Discuter d'une lourdeur excessive en comparaison avec les sanctions habituelles d'une décision de justice n'a rien avoir avec le fait de traiter quelqu'un de fasciste parce qu'il estime qu'on type qui n'est pas en situation légale en France n'a pas vocation d'y rester.

Ce qui m'étonne moi, ce n'est pas que "la totalité des médias du monde entier" , c'est à dire, les médias occidentaux complétement soumis a une propagande anti russe, ant forces d'auto défenses et pro gouvernement ukrainiens depuis des mois, mais qu'ils relaient pour toutes les rumeurs bidons venu d'on ne sait quel reseau social pour peu que ca aille dans le bon sens et toute déclaration du gouvernement de Kiev comme preuve alors qu'il a passé son temps à nous prouver avant tout sa capacité exponentielle à mentir, mentir, et encore mentir.

Les photos satellites montrent des types avec des lance roquette qui balance des roquette en Ukraine le long de la frontière russe. C'est tout. Leur provenance très douteuse (les clichés ne viennent même pas du service de renseignement américain) ne font que qu'accentuer les doutes (ou les éclats de rires) sur ces "preuves" d'une implication massive de la Russie sur le territoire Ukrainien qu'on annonce, qu'on annonce, mais qui ne viennent jamais. Un peu comme la reprise de françois Hollande. Les fous dangereux sont ceux qui dans le but de circonscrire la Russie et la couper de l’Europe se servent des tensions ethniques aux extremités de sa zone d'influence en Europe de l'est. Quand à ceux qui croient naïvement qu'on va encore vivre dans un monde ou une super puissance domine tout, ils se trompent lourdement. On est déjà dans un monde multipolaire. lA Russie ne dominera pas le monde ,pas plus que la chine ou les états unis. Peut être même que la France va devoir se prendre en main, imaginez !

Qui a élu le Hamas ? Petit rappel du déroulement des événements : La Palestine appartenait aux ottomans, puis aux anglais. Le plan de partage proposé après le départ des anglais, les arabes n'en ont pas voulu car ils estimaient que les juifs n'avaient pas à avoir de terres. Logiquement, ils ont déclenché une guerre en pensant qu'ils allaient les virer de là. Manque de bol, ils ont perdu, encore perdu, et encore encore perdu.

Lol c'est sur qu'en inventant totalement des éléments, comme le fait que les russes prétendent qu'un avion militaire volait 5 mètre derrière le MH 17...Moi aussi je vais démonter la version américaine : je fais comme si ils disaient que les miliciens s'étaient servi d'une lance roquette pour abattre l'avion civil et je vais prouver que c'était impossible. C'est pas sérieux. Encore une fois, lancer que des données radar sont falsifié s'est totalement gratuit : la réalité est que les Russes ont fourni leur données, Que n'importe quel expert peut analyser, etque ce qu'elles sont révélé n'a pas été contesté par les Américains. Eux possèdent leur propre radars, et que ceux ci comme les Ukrainiens, contrairement aux russes, refusent de les dévoiler.

mdr pas mal celle là. Il n’empêche que je trouve cette histoire de double site bizarre, je ne parle pas russe alors je ne peux vérifier pour l'instant. En tout cas merci pour l'info @Lucy c'est trés à propos tant le conflit Ukrainien a son lot massif de désinformation quotidienne. L'idée est évidemment trés bonne, après on verra à l'usure...

Je pense que Poutine mise sur le fait que le systéme de domination mondiale américain effectue ses derniers soubresauts avant de laisser place a un monde Multipolaire, avec des pôles comme la Russie, la chine, etc...Les etats unis resteront une trés grande puissance, dans son esprit, mais plus celle de la domination des années post communiste pré 11 septembre où ils écrasaient réellement tout, quoi qu'il y aura un facteur psychologique limite traumatisant pour ceux qui s'estimaient "au dessus" de redevenir une nation parmi d'autres. Dans cette optique, le lien avec les nations européennes doit être conservé...Et une seule chose est irréparable, c'est la guerre. Il mise donc sur le fait que de ne pas intervenir et rester dans les normes diplomatiques sera au crédit de la Russie quand viendra le temps pour l’Europe de l'ouest et la Russie de se rapprocher à nouveau.

On en sait rien, puisque l'OTAN et l'Ukraine gardent leur données radar secrétes. Les américains n'ont ni confirmé ni nié la présence de l'avion militaire. Je me suis fais machinalement cette réflexion, parce que les deux sites se ressemblent énormément, et en plus le fait qu'il n'y ait qu'un tiret de différence...Il n'y a pas que les journalistes de figaro : tous les journaux que j'ai consulté menaient ou mènent au premier d'où, d’après eux, le "tweet" serait parti et effacé. .. Tu es vraiment sur que le tweet serait parti de celui à deux tirets ? Non parce que j'ai un peu regardé le contenu par rapport au premier, du style ou ça Et je m'imagine mal ça être le site "officiel" d'un type comme strelkov

Pourquoi pas en effet. Peut être parce que l'OTAN à les mêmes et que si ils étaient persuadés qu'il n'y avait aucun chasseurs Ukrainien contrairement aux données fournies par les russes, ils auraient déjà contesté ? La boite noire confirmera au moins la trajectoire suivie par l'avion.

C'est vraiment bizarre cette histoire. Le Strelkov avec un seul _ , celui relayé par tous les médias, serait le fake du strelkov avec deux __, là où le message aurait été posté le message, (sachant que le deuxième a bien moins de "fallowers" que le premier) et le message aurait été posté sur ce deuxième ? J'ai bien compris ? Je ne dis pas que ce n'est pas exact mais ca me parait assez bizarre. Je devrais dire comme ça lequel des deux est un fake, je dirais celui qui à moins de fallowers et qui a deux tirets plutot que celui qui n'en a qu'un....Logiquement on se dit que chronologiquement, celui a un seul tiret et a plus de fallowers est antérieur. T'es sur que t'inverses pas ? Je veux bien la source de ça, stp.

Non quoi ? Non il y avait pas d'avion militaire ? Non, les données radar sont des fakes ?

Ben c'est le site donné par tous les journaux, dont le figaro relayé par Lycan : Mon lien lien du site donné par le figaro : http://vk.com/strelkov_info Tu dis que les journaux se sont plantés de site ? (remarque ca m’étonnerait même pas lol) Du coup le site du tweet ne serait pas strelkov_info ? Mais quel site du coup ?

1) les buks étaient entreposés dans une base militaires controlées par Kiev 2) Elles ont été déployée 3) Une la veille du crash a été déployée a l’extrême limite du territoire contrôlé par les miliciens. Le moment n'était pas plus crucial qu'un autre et le risque n'était pas plus élevé que 5 jours auparavant. Mais bon, peu importe. Tant que les américains ne nous auront pas montré le BUK qu'ils estiment être responsable du crash, on en saura pas plus. Et visiblement ça va durer. 4000 metres de différence, ne serait ce que pour l'oeil humain, ce n'est pas tout à fait la même chose c'est tout ce que je voulais dire. Je n'en faisais pas une différence fondamentale. Je ne te le fais pas dire. Déjà oser prétendre qu'un message twitter est une preuve indiscutable, dans le genre prendre les gens pour des cons, c'est ca qui est plutôt grotesque. le site est ici : http://vk.com/strelkov_info Ce n'est pas une page "officielle" de strelkov c'est un site dont s'occupe des pro russes "fans" de strelkov qui ne sont même pas miliciens. Lol si tu me demande si il a fait un angle à 90 ou 180 degré, la réponse est non. Toujours est il qu'il a dévié d'environs 320 kilomètres ce qui n'est pas non plus "rien", pour passer au dessus d'une zone de guerre particuliérent active ou des avions s'étaient fait descendre quelques jours auparavant. La BBC a révélé que les SBU, les services secrets Ukrainiens, ont confisqué les enregistrement des contrôleurs aériens concernant ce vol et aucune explication n'a été donné quand à la raison d'un changement de route. Quelques minutes après, l'avion civil volait avec un avion militaire dans son sillage, dans une zone de guerre les plus actives, ou des chasseurs ukrainiens s'étaient fait descendre et comme tu le dis toi même, selon toute probabilité, des avions civils à cette altitude pouvaient l'être aussi; La question à se poser est claire : est ce que des avions civil ont servi de bouclier aux chasseurs ukrainiens ?

Tu parles de quoi exactement ? De la pancarte dur la vidéo ? Ou des données satellites ? Si c'est la pancarte, je vais pas répéter trente milles fois qu'effectivement ce n'est pas une preuve concluante. Si c'est les données satellites, je reconnais bien volontiers que je n'y ai pas passé deux heures dessus n'étant pas expert en armement. Je note seulement que contrairement aux photos américaines, elles sont sur la table, et peuvent être soumise à la critique par rapport à la version que les russes en font. Point. Parce qu'elles ont été prises dans une base militaire Ukrainienne dans la zone possédée par l'armée de Kiev, et ensuite déployée dans une zone tenue par les pro kiev. Je n'ai pas dit le contraire. Le fait que les russes n'ont pas investi l'espace aérien Ukrainien ne veut pas dire qu'ils n'ont pas le droit de prendre leur précautions, au cas où. Une remarque cependant, le fait est qu'elles ont été déployée quelques jours avant le crash. L'une d'elle la veille de la bavure s'est avancée aux limites d'une position pro russe. Ce serait quand même interessant si les Ukrainiens nous fournissait la raison de ce déplacement. Exercice ? Fausse alerte ? Déploiement "au cas où " ? Les ukrainiens n"ont pas trouvé utile de commenter. Pendant ce temps les services secret américains nous disent que l'équipage du BUK sont peut être des deserteurs. Comme les américains ne nous donnent pas leurs images satellites sur lesquelles ils examinent la situation, je me demande perso si ils arrivent à la conclusion qu'ils s'agit de déserteurs parce le BUK qu'ils estiment responsable du tir est celui qui s'est déplacé la veille du crash prêt des positions des forces d'auto défense ? Ou est ce seulement parce que l'équipage à un uniforme de l'armée Ukrainienne réguliére ? Mais ce n'est là que suppositions. 6500 M ce ne sont pas exactement les mêmes conditions, mais oui évidemment, le fait que des miliciens en voulant abattre l'avion militaire qui était dans le sillon de l'avion civil aient touché l'avion civil est une possibilité. ce n'est pas vrai. Renseigne toi. Strelkov a toujours nié avoir un compte twitter ou autre. Le message en question a été posté par un twit d'un militant pro russe qui relaie toutes les infos sur lesquels il tombe, comme il l'indique sur sa page. Donc, non seulement dire qu'on a une preuve en citant twitter est à la base plutot grotesque car n'importe qui peut se faire passer pour n'importe qui, mais en plus le mec qui a diffusé l'info n'était même pas un milicien. Le fait qu'un avion militaire suive un avion civil qui a été détourné de son vol pour passer par dessus la zone de guerre ne me semble pas anodin. Le fait que des batterie anti aérienne Buk ont été déployée la veille du crash et notamment dans la zone du tir du missile ne me semble pas anodin. Le fait que les américains refusent de rendre public leurs photo satellites et leur données radar ne me semble pas anodin. En tout cas ca ne me semble pas des "pets de lapin". .

Un troll est celui qui apporte la contradiction juste pour le plaisir de contredire, en balançant des poncifs et des attaques persos en guise d'argumentation étayée. Regardes mes posts, tu as le droit de réagir dessus mais pas de dire qu'ils ne sont pas argumentés. On ne peut pas forcément dire pareil des tiens. Qui tient donc le langage troll ? J'ai seulement dit que les clichés russes, eux, étaient à la disposition du public et de n'importe quel expert. Aaaah si les russes, comme les américaines, s'étaient contenté de commenter leur version des événements sans apporter la moindre donnée satellites, la moindre donnée radar...Si ils avaient publiquement accusés Les états unis d'être coupable en reconnaissant quelques jours aprés qu'ils n'avaient absolument pas l'ombre d'un élément pour soutenir une accusation aussi grave...Qu'est ce qu'on ne dirait pas. Par ailleurs, si les commentaires russes sur le matériel qu'ils envoient sont des cracks, les experts américains ou neutres sont bienvenu pour les exposer. Et toi ? Ça fait trois fois que je dis c'est une preuve très peu concluante.