Constantinople

Néamoins le temps de latence entre le début des massacres, sachant que les fussilades avaient commencé en amont, est une véritable plantade et j'aimerais bien qu'on y fasse la lumiére dessus.

Sujet trés interressant qui mériterait plus qu'une phrase lapidaire sur les verts français, qui certes le méritent amplement.Il y aurait beaucoup à dire sur le sujet, tant l'écologie en soit est un fourre tout touchant à tous les domaines, énergies fossile, changement climatique, déchets, sur consommation, nucléaire, éco systéme etcs, alors que ces derniéres années toute questions écologique semble être phagocytée par le "changement climatique" et la fin du nucléaire. On peut regretter l'imbrication du politique dans l'écologie, mais c'est ainsi dés les origines : Les premier mouvements "écologiques", qui se posent en opposants au monde industriel anglo saxon, naissent au milieu du XIX eme, dans un espéce de romantisme politique allemand, dont l'exemple le plus emblématique et celui du mouvement volkish. L'idée est une opposition radicale au monde moderne industriel, d'un retour à la nature, et aux croyances religieuses "primordiales". Une partie du nazisme trouva sa source là dedans, au passage. L'écologie est donc à la base "conservatrice", alors que la gauche dire "progressiste", s'appuyant sur le proletariat ouvrer, est pleinement intégrée au monde industriel. Dans les années 70 ce sera la gauche, notamment Allemande et Française, la gauche libertaire, anarchiste, qui va s'emparer de l'écologie en gardant paradoxalement le coté profondément "conservateur" de celle ci avec son rejet radical de la modernité, mais en associant son exprit d'extreme gauche (autogestionnaires, anti militarisme, féminisime, anti patriotisme, etc) . C'est de là d'ailleurs que viennent les figures comme José Bové, à la pointe de l'altermondialiste triomphant des années 2000, ayant comme doxa un gloubi goulba politique mélangeant anti capitalisme, anti frontiérisme, défense des sans papiers, anti américanisme, anti malbouffe, anti sionisme. Le dernier avatar de cet altermondialisme mourant a été le mouvement pour la décroissance il y a quelques années de celà, à l'époque de l'anti Sarkozisme, qui me semble lui aussi globalement mort aujourd'hui. Je pense que maintenant le peuple français est mur pour un écologisme militant, non politisé. On le voit bien par exemple sur la question du traitement de la condition animal. Ou dans le rejet de la surconsommation, d'un anti liberalisme qui n'est pas un anti capitalisme, juste un désire de mieux consommer, plus local, en respectant des normes. l'idée d'imposer des barrieres douaniéres en fonction des normes écologiques et sociales des pays manufacturier et producteurs a fait son chemin dans la populaton, et tout ça sans qu'on soit votant au FN, au PS, chez Mélenchon, chez les républicain, ou dégouté de la politique politicienne. Mais les verts français et leur héritage de l'ultra gauche des années 70, qui cohabitent avec la gauche libérale à la Cohn Bandit, et les apparatchiks carriéristes à la Placé affiliés au PS, empéche l'emergence d'un tel mouvement dont des mecs venant de la société civile, comme un Hulot par exemple, pourraient être les fers de lance.

Quand une journaliste de France 24 qui, la vave de haine aux levres, parle comme une chroniqueuse du canard enchainé...Et oui Caroline de camaret, probablement hypokagnée, le Brexit a gagné. Et ce n'est que le premier pays à sortir de l'Europe. Ta patrie et ta source de revenu va crever, bye bye aussi à tes "émoluments"

Ben pour l'essentiel je n'ai lu et entendu que ça, on a nié le droit aux pro brexit d'avoir ne serait ce qu'une once d'argument raisonnable pour décider de sortir de l'Europe. Au mieux du mieux, on lui admettait une vague colére mal placée... Et c'est la première fois que des discours aussi ouvertement anti démocratiques sont tenus officiellement.

Traiter les gens d'abrutis racistes haineux et colériques, manipulables et manipulés, c'est cool ?

http://www.slate.fr/...sses-ignorantes Un bon résumé des positions Anti Brexit qu'on a vu défiler dans les médias et sur ce forum. Gerbant

C'est sur que subir la compétitivité sociale, fiscale, ou normative sans réagir au niveau des barriéres douaniéres serait un fait COMPLEMENT inédit en UE...Les mecs vont brutalement se reveiller plus protectionistes que les protectionistes dans le but de chatier l'anglois :D Hilarant. Je vous rassure, nous sommes dans l'UE, et nos bâtiments, nos entreprises, notre terroir est racheté par les américains et les soudiens, sans parler des chinois, la plupart du temps avec une plancHe à billet. J'ignorais que les anglais faisaient partis des PECO. Ou alors peut être d'espérer qu'une politique économique cohérente se mette en place dans un contexte ultra concurrentiels ou le pire ennemi économique est son voisin était une connerie monumentale à la base ? Je rappelle quand meme que si on peut beaucoup parler de la gestion des états, il faut constammer également de l'étatisation massives des dettes bancaires pour éviter une explosion en 2008, ce qu'on ne pourra plus faire si ca devait se reproduire, on serait alors contraint de vider directement les poches des épargnants. Que voulez vous, il faut quand même que les Allemands vendent leur industrie à ces poids morts en profitant de la monnaie unique et de la disparition des frontières. Imaginez que leur demande interieure chute brutalement pour les importations et qu'une industrie compétitive grâce a une monnaie dévaluée se mette en place... La planéte entiére en profite. LES ANGLAIS PAIENT PLUS QU ILS NE RECOIVENT DE L'UE. pourquoi leur demander ce qu'on n'a demandé à personne d'autre au monde ? Et surtout pourquoi on casserait un partenariat anglo français dans l'industrie de l'armement qui fonctionne sans avoir besoin de l'UE ? Encore une fois pourquoi leur demander ce qu'on ne demande à personne. On a même pas été capable d'établir des barrieres douaniéres avec des pays dont les normes écologiques et sociales sont au sens propre du terme moyen ageuses, et on ferait ça aux anglais pour se venger ? C'est ridicule. De toute façon les industries notamment automobilles allemande vont rapidement sussurer aux oreilles de Merkel qu'ils ont tout à perdre avec ce genre de gue guerres.

Arretez de prendre les gens pour des cons, les gens n'ont pas cru qu'en sortant de l'Europe tous les problémes seraient réglés, ils ont juste voulu récupéré leur souveraineté et leur frontiéres pour que les décisions soient prises sur sol national, et ils ont eut parfaitement raison; L"Angleterre comme les autres grands pays donnent plus d'argent à l'UE qu'elle en reçoit, donc, peau de balle, si elle veut continuer la PAC ou que sais je elle le peut parfaitement. Ce qui ne veut rien dire puisque les bénéfices commerciaux ne sont pas répartis, chaque pays fait son buisness. Les banques européennes sont dans la merde, et quand la grece va déclarer un défaut de paiement l'effet domino va etre terrible. On a pas su gérer un pays en crise comme la Grece, demain, si, ou plutot quand, ca arrive à l'Italie, l'Allemagne, la France, l'UE est morte, tout simplement.

Attendons de voit un gouvernement oser chier sur le referendum. On est pas en France, là bas. Pourquoi, parce que les gens veulent sortir de l'Europe ? Quel est ce besoin étrange, et j'allais dire, psychiatrique, d'insulter les gens qui ne sont pas d'accord avec les pro Brexit ? Je comprends pas. Boris Johnson est rejeté parmi les députés de son propre camp, logique qu'il ne se présente pas. L'ue se porte mal, trés mal, de plus en plus mal, et va aller jusqu'au fond du trou jusqu'à l'explosion. Bye Bye, dans les chiottes de l'histoire.

30 000 à Londres, dans une ville qui a déjà votée massivement pour le Brexit c'est effectivement ridicule.

Les tarifs de douanes protectionnistes sont brusquement devenu un cheval de bataille de l'UE prête à les négocier chèrement, c'est intéressant, voire inédit. il est parfaitement dans la philosophie européenne d'organiser un libre marché, je vois pas pourquoi la Grande Bretagne ferait exception à la règle. A part ça pas de traitement de faveur.... Par ailleurs, il ne vous a pas échappé que ce qui se négocie avec les états unis est un véritable marché commun, au niveaux normes, réglementation, et litiges à régler en cours de justice, etc, et pas une simple zone de libre échange entre deux entités, qui est déjà en vigueur depuis les origines de l'UE. Le point qui va poser problème sera la libre circulation des personnes puisque c'est cet élément qui a pesé lourd dans le Brexit et ces chiens d'européens, dont le petit roquet Hollande à sa mémére Merkel notamment, vont tout faire pour humilier les Anglais en leur mettant la pression sur un "tout ou rien" qu'ils n'ont imposé à aucune autre nation dans le monde. Mais c'est cool; ca montre d'une part la peur et la panique des europeistes les plus fous car la r"action naturelle du lache qui a peur est de vouloir humilier celui par qui la peur arrive, et d'autre part, le visage anti démocratique de cette entité supra nationale. Ils veulent montrer aux peuples ce qu'il en coute de défier son Dieu UE, pas de souci, le peuple va voir et constater que cette abomination n'a pas 10 ans devant elle, et que c'est parce qu'elle le sait, qu'elle réagit aussi irrationnellement.

Explique mois alors pourquoi on négocie si facilement des accords de libre échange avec des pays à travers le monde, et que là, on serait brutalement à la négociation au couteau avec les britanniques qui sont déjà intégrés économiquement au modèle européen ?

Moi je crois au contraire que cela montre le visage fasciste et anti démocratique que reve de prendre l'UE au grand jour. Les anglais constatent bien que beaucoup de diplomates, et le chef d'état français notamment, mouillent leur slip à l'idée de se venger contre un peuple rebelle, comme on avait entrevu ce trait de caractère au moment du referendum Grec, quand on avait exigé des mesures en plus dures après celui ci. Ajoutez à cela les discours de mépris de classe les plus fous, méprisant ouvertement le peuple et ceux qui ont voté le Brexit particulièrement, en avançant ouvertement l'idée que la démocratie est une mauvaise idée pour tous les grands choix stratégiques : Le divorce d'avec les peuples, et avec la démocratie est encore plus prononcé. Cette Europe est morte, et les quelques zombies cosmopolites tenant le discours luxembourgeois ne suffiront pas à la sauver..

Parce qu'on vit dans une société nihiliste de merde où être un consommateur sans cerveau qui fait pas chier avec ses valeurs et sa conscience est le top du top vanté par le monde et les inrocks.

Des douanes ? Blasphémateur !!!!

En fait, concernant les pluies de Grenouilles (Française, of course, car Hollande semble se muer en petit roquet qui veut mordre les chevilles anglaises) il y à toujours l'option pour que l'UE en fasse chier des ronds de chapeau à l'Angleterre concernant des accords commerciaux, et des citoyens Britanniques installés en UE, là le Brexit pourrait se monnayer cher. Mais je n'y crois pas vraiment sur le long terme, car personne n'y a intérêt au fond, là le pitoyable premier secretaire du ps Bombe ce qui lu ireste de Torse pour montre qu'il est un européen zélé, il pense plus à son image de marque pour l’après qu'autre chose. Il va bien réussir à mendier une gache blindée dans les institutions le brave homme. Dieu, qu'est ce que je répugne ce mec.

J'ai jamais prétendu qu'ils n'avaient pas maquillé leur compte, si que leur économie était florissante avant d'entre dans l'Euro. J'ai juste dit que c'était les produits dérivés pourris et les CDS qui les avaient mit dedans, et que quand le train a déraillé, ca a été une des victimes collatérales. Au passage si tu pense que la Gréce est le seul pays de la zone Euro à ne pas avoir des comptes clairs que ce soit sur l'endettement, la croissance, ou le chomage....A mon avis, des pays comme l'Italie ou la France ne sont pas loin derrière, et quand les grecs vont faire un vrai défaut de paiement, ce qui est inévitable, attachez bien vos ceintures les enfants. D'ailleurs j'ai posté un sujet recemment sur la maniére dont Hollande avait été prit en Flag de maquillage de compte pour ne pas atteindre les 100 % d'endettement avant la campagne 2016. Un maquillage qui va nous couter la peau du cul, evidemment. L'entrée dans l'Euro a été fatal pour eux, car ils ont été concurrence sur des secteurs produisant de la valeur ajoutée, et que leur tourisme à souffert de l'Euro, par ailleurs, les facilités d'emprunt leur ont permis de se masquer les yeux et le nez en plongeant dans la merde, si tu me permets l'expression, c'était donc un cadeau empoisonné.

Vrai http://www.latribune...s-d-euros-.html http://www.lefigaro....depuis-1997.php Les produits dérivés et les manipulations type crédits default swap ont été pour beaucoup dans la faillite de la Grèce, d'autre part, la structure même du pays rendait suicidaire pour son économie d'entrer dans la zone Euro malgré les facilités d'emprunt que cela pouvait représenter à l'époque, et les aides diverses. Donc loin de tirer l'économie grecque vers le haut, la concurrence européenne a fini d'achever les secteurs économiques qui produisaient de la croissance en Grèce, et l'Euro a plombé le tourisme sur place. 2008 est juste le crash final des CDS et autres produits dérivés pourris commencé bien en amont, et dés 2001 les milieux informés savaient que ca tout ça puait quand même bien grave.

Je vous rappelle que les Subprimes ont entrainé la faillite de plusieurs états dont la grêce et que ce n'est pas fini. Pour l'instant on imprime de plus en plus de monnaie pour gagner du temps mais c'est tout. Quand aux émeutes migratoires elles ont déja commencé, savez vous seulement combien de compagnies de CRS sont monopolisées par seulement une jungle comme Calais ? Ecoutez vous le témoignage de ces forces de l'ordre et des calaisiens ? Avez vous essayé de traverser la manche récemment avec votre voiture ? On ne va meme pas enumérer les réjouissances du nouvel an en Allemagne et ce genre de faits divers qui sont en pleine expansion... Ce n'est qu'un petit avant gout de ce qui nous attends dans les années à venir. On va se marrer, je sens. Ce n'était pas possible puisque l’Europe est basé sur trois piliers : la monnaie unique, libre circulation des capitaux et des personnes, et une cours de justice hiérarchisée avec l'UE au sommet de la pyramide. J'oublie la libre concurrence non faussée. Maintenant l'avenir dira si on a assité en direct a un spectaculaire changement d'orientation politique et stratégique de l'Angleterre, ou si c'était, comme vous le pensez, que quelques huluberlus politicards démagiges qui ont compté sur un electorat populaire de débiles profonds dans le but de, on sait pas trop quoi finalement. Dans tous les cas je persiste et signe : l'UE n'a aucun avenir et les anglais ont eu raison de la quitter maintenant, avant l'explosion finale qui va être très douloureuse pour ceux qui seront resté dans le navire.

Ah mais je ne dit pas le contraire. Mais maintenant ils vont devoir assumer leur choix en la matière devant le peuple. L'Allemagne est le principal interlocuteur de la Turquie. Et c'est pas demain la veille qu'ils vont leur dire que le processus est terminé. Ou peut être qu'ils ont compris avant vous que l'UE était un titanic, et que la démocratie à l'interieur de celle ci consistait à savoit si on allait avoir une chambre au niveau de la mer, ou au dessus du pont. Eux ont prit le cannot de sauvetage. On en reârlera quand quelques banques européennes dont la Deutshe seront en difficulté, qu'une nouvelle gréce debarquera, qu'on assistera aux premiéres émeutes liées aux migrants, et que l'Allemagne connaitra une crise grave. Vous les traiterez encore de crétines, heu pardon, de braves gens manipulés par les méchants financiers dont aucun n'était pour le Remain.

Ben justement, maintenant les politiques ne pourront plus blâmer l'UE. Si les anglais veulent un meilleur contrôle de l'immigration, ils devront le faire ou en assumer les conséquences devant le peuple. Aprés evidemment ca va créer des frictions énormes entre Londres et les cités plus prolétaires, mais ca c'est le modéle Anglais et ses contradictions devenues ingérables/ : Au moins, ils vont devoir enfin affronter le problème.

Ah oui, rien que ça. Et c'est vous qui faites la leçon de crétinisme aux Britanniques qui ont voté le Brexit ? On croit rêver... Combien de grêce, de Chypre, vous faudra t'il pour comprendre que vous vous êtes fait berné ? Je serais le premier à ne pas vous jeter la pierre, j'ai voté "oui" en 2005. Mais là faut vous réveiller quand même : On vous a prit pour un con. Il dit la même chose que vous, mais en mieux, sans en éprouver la honte du gauchiste qu'il n'est pas de penser ce qu'il pense sur ces crétins de prolo moisis.

Le seul qui prends les électeurs pour des crétins finis ici, c'est vous. Mais on en reparlera dans dix ans, pour savoir qui étaient les crétins, au final. Perso, je crois fermement que l'UE n'a aucun avenir.

Je comprends que ça lui fasse mal à un gauchiste d'être contre le peuple, et pour la bourgeoisie, mais les faits sont là...

Bonne chronique de Zemmour.On a envie d'y croire.