Constantinople

Ca je l'assume oui, sans aucun souci parce que c'est évident : tous les jours est sans doute exagéré, mais des faits plus graves sont systématiquement soumis avec beaucoup plus d'indulgence alors que commis par des gens avec des casiers, et des cas équivalent font à peine quelques mois de prisons, là encore de maniére systématique. C'est ainsi, je n'y peux rien, le procés méric a été exceptionnel de par la sévérité absolue des peines rendues compte tenu des faits. Je ne comprends même pas que vous arriviez à le nier, c'est assez incroyable. Ce n'est pas ça c'est juste que vous ne bitez que dalle à ce qu'on vous dit. Mais vraiment que dalle. D'un coté il y a la sévérité du procés méric ou des cas similaires sont traités avec beaucoup plus de clémence, et même des cas plus grave, et de l'autre le probléme du jury populaire qui n'est qu'une vaste blague, un théatre tout au plus.

Ca fait trés longtemps que le jury populaire est dénoncé comme vidé de sa substance. Sans regarder la vidéo, souvent effectivemment le verdict et la peine sont décidé avant les délibérations et les jurés sont pilotés dans les débats par les magistrats pour agréer le tout. Au delà du cas particulier de ce verdict parfaitement aberrant, c'est une vraie question, perso je suis pour les supprimer ou modifier le fonctionnement des délibérations.

Il s'agit d'une bande d'anti fas qui a cherché la merde a une bande de skinhead, et un type gaulé comme une huitre qui a essayé de taper un gars qui lui a foutu deux beignes qui l'ont mis sur le carreau, et en chutant, il s'est heurté la tête. Ca, ce sont les faits. Aucune raison de donner 11 ans de prison et 7 ans de prison a un mec ne l'ayant même pas frappé sinon le contexte politique de l'affaire. Quand on vient participer aux bagarres de rues, on risque des coups. Généralement en tout cas. Mais effectivemment j'ai toujours trouvé tellement stupide et intolérants ce genre de milices avec effets de groupe abrutissant que je ne comprends pas.

On comprends mieux pourquoi son fils a fini dans une bande de crétins d'anti fas, ce qui a provoqué in fine sa mort.

Une bagarre de rue n'est pas un meurtre en réunion, et aucune utilisation d'arme selon les dires du medecin légistes. Ca vous coute quoi de reconnaitre que les peines ont été particuliérement sévéres par rapports aux cas similaires ? Je comprends pas ?

Non mais vous débloquez complétement, c'est ça. En l’occurrence oui c'était plus sévère dans le cas de ce procès là mais quand je parle de jury comme fiction en général, ce n'est pas necessairement pour la lourdeur d'une peine, juste que les magistrats professionnels ont une influence décisives sur les jurés lors des délibérations, dans tous les procés dont celui de Méric. genre http://www.leparisien.fr/etampes-91150/aux-assises-pour-avoir-tue-un-homme-lors-d-une-bagarre-a-etampes-22-02-2016-5568519.php Combien vous pensez qu'il a prit lui ? Sinon au lieu de radoter façon azheimer, vous nous trouvez une seule source sérieuse qui considére que les peines prononcées sont tout à fait mesurées et comparables aux autres cas similaires ? On se sort les doigts, pour une fois? et on argumente ses propos sans cesse répétés ? ? Les affaires n"ont rien avoir, justement. Dans un cas il y a eu des coups de couteau, dans un autre les mecs se sont acharnés en groupe alors que le type était inconscient et au sol jusqu'à ce que mort s'ensuive. Une affaire comparable à celle de Méric par exemple : http://www.leparisien.fr/etampes-91150/aux-assises-pour-avoir-tue-un-homme-lors-d-une-bagarre-a-etampes-22-02-2016-5568519.php Quand un jury populaire, j'ai déja dit ici que c'était au mieux une hypocrisie, au pire une fiction totale. Le processus des délibérations donne la mainmise aux magistrats.

J'ai déja répondu plusieurs fois, j'ai déja un vieux qui n'a plus l'eau chaude à tous les étages à qui il faut répéter sempiternellement les mêmes réponses qu'il oublie en 5 minutes chronos, je ne vais pas prendre le temps de le faire pour tout le monde. Vous apportez de l'eau à mon moulin : Un coup de poignard, et s'acharner en meute contre une personne inconsciente au sol jusqu'à ce que mort s'en suive est autrement plus grave que deux coups de poings portés dans une rixes aux torts partagés, sans armes, parce qu'une tête à heurté le mobilier urbain, et que la victime a porté le premier coup. Le fait que que la peine soit inférieure à celle de Morillo malgré les circonstances valide mon propos, merci.

Qu'est ce que vous nous déraillez encore ? Vous devenez sourd d'oreille en plus de devenir le vieux rabâcheur ? Vous me demandez pour le juré je vous répond, essayez de vous souvenir au moins 5 minutes de vos questions précédentes avant de réagir, là azheimer vous guette, méfiez vous. J'ai déjà donné des exemples. Régis de Castelnau est d'accord avec moi. Si vous nous trouviez une seule source qui affirme que ce verdict est proportionné correctement et habituel ? Une seule ? Pour une fois ce serait à vous de vous sortir les doigs de votre orifice anal et de faire une recherche pour argumenter vos dires. En lisant avant hein, parce que vous avez la facheuse habitude de nous trouver des liens qui contredisent vos propos. Comme d'hab, vous parlez, parlez, parlez, parlez sans lire une réponse et pour ne répéter que les mêmes conneries. Effectivement, répéter des conneries n'en font pas des vérités DDR. L'intégralité de vos messages sur le forum est concerné par cette affirmation.

Important de noter que c'est bien Méric qui a tenté de frapper Morillo en premier. Mis bout à bout, le déroulé des événements montre bien que ce procès fut celui des milices d'extrême droite et pas des accusés et des faits. Evidemment là il n'y avait pas Dupont Moretty ni le SDM pour en appeller à la dissociation de l'émotion des faits. Le quantum de la peine excède très largement celui que l’on rencontre lorsque l’on étudie la jurisprudence. On n’en présentera pas ici une étude exhaustive en se contentant simplement de rappeler que « Jawad le logeur » fut condamné à huit ans de détention pour avoir tué son meilleur ami à coups de hachoir à viande. Il y a des dizaines d’autres exemples. Et c’est dans cet écart de plusieurs années au détriment d’Esteban Morillo que se loge la dimension politique de la décision rendue par la Cour d’assises de Paris.

je n'ai rien dit de tel, je n'ai pas parlé de plus de gravité de peine ou de moins de gravité, mais que dans les délibérations les magistrats pilotaient les débats avec les jurés populaires de a à z, et in fine obtiennent gain de cause quasi systématiquement. Que ce n'était qu'une fiction hypocrite pour prétendre que le peuple participe du processus judiciaire : C'est même pire que tout puisque les magistrats ont les jurés comme alibi. Soit on décide réellement de faire entrer les citoyens dans le processus judiciaire, soit on arrête l'hypocrisie. plutôt l'évidence face à la mauvaise foi la plus crasse. Comme le dit De Castelnau, ce sont des peines ahurissantes car il s'agit d'un procès politique qui a été mené. On verra ce qui se passera lors de l'appel.

Affaire Méric : quand la justice se pique de combattre « la bête immonde » Des peines anormalement lourdes Après une semaine de débats, la Cour d’assises de Paris a donc rendu son verdict dans le dossier concernant la mort de Clément Méric. De façon surprenante ont été prononcées des peines très lourdes, sans commune mesure avec celles que l’on rencontre habituellement dans les affaires de violences similaires. Il n’y a pas lieu de s’en réjouir, au contraire. Force est de constater qu’après une conduite d’audience empreinte de partialité, les 11 ans de prison infligés à Esteban Morillo et les 7 à Samuel Dufour, l’ont plus été au regard de leur passé de skinhead qu’à celui des faits qui leur étaient reprochés. Ce qui en fait malheureusement une décision incontestablement politique. Rappelons brièvement les faits tels qu’ils ont pu être exposés à l’occasion des débats largement répercutés par la presse. Deux groupuscules violents et antagonistes se sont confrontés à l’occasion d’une vente de vêtements dans un magasin du quartier des halles de Paris. Une bagarre de rue s’est déclenchée à l’occasion de laquelle le skinhead Esteban Morillo, a porté deux coups violents au visage de Clément Méric, jeune étudiant appartenant à la mouvance « anti-fas ». Dont la tête lors de sa chute, a heurté un élément de mobilier urbain, ce qui a entraîné son décès. Les rôles respectifs dans l’affrontement ont été à peu près cernés, la volonté initiale d’en découdre étant plutôt du côté des « anti-fas », et Clément Méric ayant participé directement à la bagarre. Restait en suspens la question de savoir si Morillo avait frappé à l’aide d’un poing américain, ce qui aurait constitué une arme par destination. Les débats n’ont pas permis de l’établir, ce qui n’a pas empêché la Cour de retenir la qualification de violences avec arme. (...) http://www.vududroit.com/2018/09/affaire-meric-justice-se-pique-de-combattre-bete-immonde/

Aucun mensonge, tout ce que vous retenez c'est la mort de Méric je vous cite : qu'y a t'il de plus grave ? Vous avez bien dit ça n'est ce pas ? Et bien la préméditation. L'acharnement. la récidive. L'usage d'une arme léthale démontrée par une expertise médico légale. Les antécédents judiciaires. Le fait que la victime soit sans défense et agressée gratuitement. Ca s'apelle la justice, et nous n'en avons effectivement pas la même conception. S'acharner à voup de barre de fer jusqu'à laisser pour mort un type par un gars au casier chargé condamné deux fois moins qu'une bagarre de rue qui tourne mal à cause de quelques coups de poings par un type au casier vierge, ce n'est pas logique. Un type qui assassine en s'acharnant sur sa victime sans défense à coups de hachoir condamné à 4 ans de moins, et avec un casier chargé là aussi, ce n'est pas logique. Que dire de la condamnation à 7 ans de prison pour un type qui n'a même pas donné un seul coup à la victime ? Tout le monde peut reconnaitre que c'est une peine anormalement lourde, de trés loin, alors arretez de raconter n'importe quoi. Pour une fois sur ce forum au moins. (Au passage d'ailleurs c'est un vrai sujet : est ce qu'une tentative de meurtre avec circonstance aggravante doit être condamnée plus légérement qu'une mort accidentelle lors d'une bagarre où le coupable n'a pas tous les torts, juste parce que dans un cas, le meurtrier n'a pas réussi son coup ? Je n'ai jamais trouvé ça logique.) Je suis pas votre bonne à tout faire. Ne faite pas passer votre inculture crasse ainsi que votre manque de curiosité sur le fonctionnement d'une cours d'assise pour un manque de preuve. Chaque fois que vous venez me briser les burnes avec votre insupportable mauvaise foi de coupeurs de cheveux en 4, je passe du temps à vous fournir jusqu'à des dizaines de liens avec argumentation, mise en contexte, et tutti quanti pendant que vous n'en branlez pas une à vous contenté tel une personne agée rabachant sans cesse les mêmes phrase. On dit qu'il faut apprendre à pécher plutot qu'offrir des poissons pour rendre service au necessiteux, et bien, sortez vous vos doigts et faire une recherche google "jury d'assise délibérations influence magistrats professionnels" ou quelque chose d'approchant et vous verrez des dizaines de références s'afficher. En attendant si vous n'avez rien de mieux à dire qu'une bagarre de rue avec quelques coups de poings c'est pareil qu'un meutre de sang froids, avec préméditation, à voups de hachoir vous pouvez aller chercher les poils pubiens d'un autre forumeur plutot qu'épargner votre seviteur de devoir lire de telles conneries.

Effectivemment question justice on ne partage pas la même puisque tout ce que vous retenez c'est la mort, et nin les circonstances, autrement dit vous mettez sur un même plan un assassinat prémédité doublé d'un acharnement etg une bagarre de rue ou un coup mal porté tue un des belligérants. Comme à l'accoutumée vous êtes un pitre de mauvaise foi. Beaucoup de livres et de sujets ont traité la question. Google est votre amis. La délibération et l'influence des magistrats professionels sur les jurés LORS DE CELLE CIest un vieux serpent de mer, et je me souviens même d'avoir lu dans un livre enquêtre qu'une magistrate disait quelque chose comme "je n'ai jamais vu un jury avoir gain de cause". Mais comme d'hab avec vous, il n'y a pas pire aveugle....

L'expertise médico légale n'a mis en évidence aucun coups portés par un poing américain, relisez le sujet. Procès Méric : des coups, mais pas de poing américain, affirme le légiste Méric est mort dans une bagarre de rue qu'il a cherché, en prenant quelques coups de poings, sans acharnement sur lui encore moins lorsqu'il était au sol. Ca n'a rien avoir avec un assassinat prémédité ou avec un déferlement de violence. Pourtant la peine est équivalente voire supérieure. Vous pouvez tourner la chose dans tous les sens, ce verdict n'a aucun sens sinon politique. Ironiquement d'ailleurs pour ces antifas, Un marxiste parlerait ironiquement de justice de classe de la classe bourgeoise de merric face à la classe populaire de Morillo. Je me souviens que Jawad le logeur de DAESH avait tué un homme sans défense à coup de hachoir dans un acharnement dingue, avec un casier judiciaire déja long comme le bras, il avait Huit dans de prison. Un peu d'objectivité pour reconnaitre que ce verdict est complétement hubuesque.

En relisant les détails do procès Meric il apparait clairement que Morillo n'a non seulement rien prémédité, mais est tombé dans un get apends, s'est défende, ne s'est pas acharné sur Meric mais n'a donné que quelques coups de poings. 13 ans de prison. A coté de ça dans le procès marin, un mec qui a prémédité un tabassage à coups de barres de fers, s'étant acharné sur le mec au point de le laisser handicapé à vie après un long coma avec un casier long comme le bras n'a chopé que 7 ans. Autant que le mec qui n'a même pas donné un seul coup à Meric Procès politique. Justice de merde.

Revelateur : vous comparez un terroriste qui voulait tuer des dizaines de personne avec un type qui a donné des coups dans une bagarre à torts partagés pour trouver une équivalence. Merci de confirmer ce que je disais : procés politique.

Jamais un homme dans une bagarre sans armes, torts partagés, sans casier, simples coups avec mort sans intention de la donné, ne serait condamné si lourdement si ce n'était pas un skinhead face à un anti fa. Jamais. Vous pouvez raconter ce que vous voulez, cet homme a été jugé beaucoup plus durement en raison de son appartenance politique. Point. Vous trouvez ça normal, assumez, mais ne racontez pas n'importe quoi. Moi je trouve ça dégueulasse.

Pourquoi vous ne reconnaissez simplmeent pas la réalité ? Que 13 ans de prison pour une bagarre sans armes dont un coup a été fatal, et 7 ans de prison pour quelqu'un n'ayant porté aucun coup à la victime, est complétement aberrant compte tenu d'autres verdicts de procés concernant la mort de quelqu'un avec intention de la donner, arme, casier judiciaire etc, ? Vous êtes d'une mauvaise foi affligeante, et si pour vous la justice c'est décider en fonction des opinions politiques de quelqu'un ses années de prison, je comprends pourquoi de mieux en mieux pourquoi on en est arrivé là. Leur peine de prison a été telle parce que leur opinion politique était celle de skinheads, point. Pour des faits aux circonstances similaires (bagarre aux torts partagé, pas de casier, pas d'armes, quelques coups de poings, etc) jamais un homme n'aurait été condamné si lourdement. Moi ce qui me dégoute c'est que des hommes sont jugés différemment selon leurs opinions politique.

Ce que vous essayez de nous dire c'est que vous trouver très bien qu'un homme soit condamné deux fois plus lourdement à une peine de prison qu'un autre pour ses appartenances politiques. Confirmation donc : si un homme est un skinhead il est logique de le condamner bien plus lourdement qu'un autre. La gauche. Les jurys populaires en France ne sont qu'une fiction. Un jury ne délibérer jamais seul, il est guidé dans toutes ses étapes par les magistrats. Si vraiment un vraio jury populaire avait le pouvoir de décision sur les procés en France, ca ferait longtemps que la magistrature en général, qui s'insurge devant les procés à émotion ou la colére populaire peut influer la décision l'auraient supprimé.

Super. Et ? Et ? (bis)

Ce n'est pas un meurtre, c'est une bagarre entre bandes dont l'un des membres a decedé par un coup, mort sans intention de la donner, sans armes. Sans antécédents, en temps normal, le mec ne fait même pas la moitié de la peine, mais vu que c'était un skinhead et que l'autre était un gentil bourgeois gauchiste bon chic bon genre, boum. Et le pire, l'autre 7 ans alors qu'il n'a même pas donné UN SEUL coup à la victime. Ça ne m'étonne pas de votre part, ce traditionnel bottage en touche à deux balles.. Fidèle à vous même.

Une mort sans intention de la donner pendant une rixe à torts partagés, si vous trouvez du 11 ans de prison avec un mec sans antécédents, bon courage. les jurys populaires en France, c'est une fiction, pas comme aux états unis : ils sont pilotés de a à z par les magistrats qui délibérent avec eux. Oui, je suis pour la suppression de ces jurys, car d'une part c'est hypocrite, d'autre part c'est comme un fusible pour les magistrats qui peuvent se laver les mains en disant "c'est le jury" sauf qu'ils ont influencé à fond pendant les délibérations. Ou alors on fait comme aux stats avec les avantages et les inconvénients 'avantage : cntrôle démocratique de la justice, incovénient verdicts souvent influencé par l'émotion)

Esteban Morillo et Samuel Dufour sont condamnés à respectivement 11 ans de prison et 7 ans de prisons pour la mort de Clément Méric pour une bagarre ayant entrainé la mort de ce dernier lors d'une énième rixe antre anti fas et skinheads, une bagarre dont les torts sont partagés, et alors que le deuxième n'a même pas porté un coup à la victime. Alors qu'aucune usage d'arme (même poing américain) n'a été démontrée et que Morillo n'a aucun antécédents judiciaires. Sur le principe, être impitoyable avec la violence peut être compréhensible, mais dans un pays ou Tous les jours des gens avec des casiers longs comme le bras, prennent dix fois moins chers, pour des choses plus graves, ce procès, comme tant d'autre, pue terriblement. Il pue le procès en nazisme fait par des bonnes consciences politiques et morales là pour valider les bonnes vertus démocratiques, ou ce qu'ils s'imagine être une démocratie, c'est à dire quelque chose dans lequel la justice n'est que politique. L'affaire Méric, aprés avoir été une honté médiatique, une honte politique, sera une honte judiciaire. Le syndicat de la magistrature sabre le champagne.

C'est votre spécialité ça, mettre un smiley et un petit gif ou apparenté pour faire genre que vous avez raison. Vous dormez mieux le soir grâce à ça ? Donc je répète : aucun hoax. Ah oui parce que les déboutés ça ne compte pas dans le cout du droit d'asile ? Ni le logement d'urgence ? Dommage que j'ai pas affaire avec vous pour les impôts. j’expliquerai que j'ai du claquer 1000 balles pour une courroie de distribution donc ça compte pas dans mes revenus.

Non. au passage sur le même sujet : En avril dernier, la Cour des comptes s’alarmait du coût de l’accueil et de l’hébergement des réfugiés en France. Et chiffrait le coût global de l’asile aux alentours de 2 milliards d’euros par an pour environ 66.000 demandes faites en 2013. Soit environ 30 000 balles par demande.