Constantinople

Coronavirus: "nous avons déjà dû interrompre le traitement" de hydroxychloroquine-azithromycine au CHU de Nice L e Pr Émile Ferrari dirige le service de cardiologie à l’hôpital Pasteur à Nice. Il revient sur l'association hydroxychloroquine-l'azithromycine dans le cadre des formes sévères de Covid-19. Le CHU de Nice, comme d’autres établissements, teste l’association hydroxychloroquine-azithromycine, chez des patients hospitalisés avec des formes sévères de Covid-19. Comment ces patients sont-ils suivis d’un point de vue cardiologique? "Nous avons mis en place une méthode de surveillance 7/7 et H24 ; tous les secteurs Covid du CHU de Nice nous envoient les enregistrements de l’ECG [électrocardiogramme, ndlr] des patients. Nous les interprétons en direct et leur signalons les anomalies qui prédisposent à une toxicité. Et qui imposent alors un arrêt du traitement." Cela s’est-il déjà produit? "Oui, dès le début de l’essai. Grâce à ce suivi par ECG, nous avons mis en évidence des risques majeurs d’accident gravissime chez une patiente, et le traitement a aussitôt été stoppé." Comment s’explique ce risque toxique sur le cœur? "Les cellules du cœur possèdent une activité électrique spontanée, ce qui permet de générer la contraction cardiaque. Cette activation se passe un peu comme un courant alternatif avec une phase de contraction et une phase de récupération. Ces phases sont ordonnées et successives.Certains médicaments ou certaines conditions peuvent désynchroniser ces phases. Il peut alors survenir un chaos, un grand désordre dans le courant électrique des cellules du cœur avec un risque de "court-circuit"; le rythme cardiaque s’emballe, il est désordonné, ce qui ne permet plus au muscle cardiaque d’être efficace. La baisse du débit sanguin consécutive entraîne alors des vertiges, des malaises, une syncope… jusqu’à l’arrêt cardiaque qui sont la traduction des arythmies graves." suite ici

Ah ben je suppose que l'initiateur du sujet a probablement déjà du tous nous accuser de ne pas nous réjouir du succès flamboyant de son iconoclaste. Ca ne porte pas a confusion : personne sur la planéte du monde scientifique qu'il soit français oiu international ne s'est montré aussi optimiste sur le traitement de prof raoult. Dans le meilleurs des cas effets trés limités, en général aucun effet, ou effets négatifs. Les données empiriques sont en train de confirmer. Les résultats des études discovery et angers en France nous donneront le fin mot de l'histoire.

C'est marrant en tout les cas que seul raoult sur la planéte, de tous ceux qui utilisent la chloroquine, obtiennent des résultats aussi spectaculaires

Le probléme c'est d'avoir décidé dans l'urgence, justemet. C'est l'anticipation qui est le facteur le plus important.

oui

Mais clairement il y a une sorte de groupement assez flippant de GJ, soraliens, natios autour de la figure de raoult. Et c'est de plus ne plus inquiétant. Des mecs comme Mélenchon reniflent le bousin.

Sinon au cas où les faits interesseraient encore les pro raoult ou pro chloroquine, que sais je, de ce sujet, l'essai a été interrompu en Suède devant les effets secondaires de la chloroquine et les effets positifs nuls, en cours d'étude.

C'est évident mais à savoir si ce sera négatif ou positif in fine...Soit les gens vont être con et prendre l'option raoult panoramix le lobby phamaceutique enculés qui ne veulent pas qu'on guerissent, soit il vont comprendre que la recherche scientifique ce n'est pas aussi simple qu'ils se l'imaginaient.

Pas forcément, j'en suis la preuve étant le seul pro trump du forum. Quelle vulgarité.

La question ne se pose pas ainsi !!!! l'empirique est largement prit en considération, si la chloroquine avait un effet spectaculaire, on aurait pas attendu les études pour commencer à tenter, quand on a su que les anti inflamatoires étaient aggravant par remontée des hopitaux, on a pas attendu une confirmation en double aveugle pour déconseiller les anti inflamatoires. Ceette problématique est entiérement bidon.

Je crois que vous tenez un bon résumé de 56 pages où on écoute ni les faits, ni la rationalité, ni les intervews, on se contente de répéter comme un mantra que raoult a une méthode qui a bousculé le conformisme sclérosé de la méthode scientifique traditionelle. C'est le seul paradigme qui est accepté sur ce sujet, on démontre 10 000 fois qu'il n'a aucun sens, que le probléme ne s'est jamais posé en ces termes, on explique 10 000 fois le pourquoi du comment, on mets à jour des remontées des infos qu'lles soient empiriques ou d'études... Et au final, sempiternellement, ramené à ce prolégomène de base complétement erroné. A ce niveau là c'est presque de l'autisme.

C’est pourtant clairement le cas, et les interviews et vidéos pour le prouver ont déjà été postées plusieurs fois sur ce sujet.

Ecoutez, on a posté plusieurs fois toutes les vidéos, tous les extraits possibles où le prof raoult déclare que cela va être la pneumonie la plus facile du monde à guérir, que le coronavirus était en fin de partie, etc. Si vous et les autres vous efforcez de ne pas écouter, on y peut rien. On ne parle même pas des délires où il prétends que si la chloroquine n'est pas adoptée, c'est parce que ça rapporte pas assez le repositionning (alors que sanofi qui produit le médicament contenant la chloroquine, le finance également) Bref, c'est surement un mec trés compétent, une pointure, tout ce que vous voulez mais objectivement c'est aussi un sale con avec un égo démesuré capable de sortir n'importe quelle connerie pour peut que ça le fasse mousser. Il a juste pas pris conscience assez vite que le coronavrrus était quelque chose de bien trop dangereux pour qu'il puisse se permettre son petit numéro sans avoir d'énormes repercussions. Depuis, c'est mon hypothése, il est prisonnier de ses premiéres déclarations grandiloquentes.

Tu pars beaucoup trop loin pour moi. Donc vous faites des suppositions au hasard, comme ça ? Je peux essayer aussi ? Comment pouvez vous imaginer qu'une pandémie mondiale étudiée dans tous les hopitaux, labos du monde, des études lues et reproduites au jour le jour dans tous les pays développés, puisse être dirigé en sous main par macron ? Je ne comprends même pas. C'est un storytelling médiatique auquel tu oppose ton story telling complotiste. Perso je m'en tape des deux. Je ne crois pas que ce soit une question idéologique, mais une question de thunes, de compétences (ou plutot d'incompétences), de fiabilité des chiffres chinois, entre autre. Oui la chloroquine va soigner toute la terre maintenant. L'économie et la com. Là dessus vous avez raison.

II eme siecle, rome, enfance d'hercule.

C'est absolument pas la problématique de Raoult, là c'est toute la mythologie autour de ce débat. La chloroquine et ses effets n'ont pas été appréhendés de cette maniére, certainement pas par empirisme, et la raison de la prudence est fort légitime puisque pour le coup, l'empirisme nous a montré que non seulement elle pouvait s'avérer inneficace par rapport à ses résultats in vitro, mais en plus négative, car contrairement à ce que beaucoup raconte, c'est un médicament avec marge therapeutique faible, et avec effets secondaires inquiétants par rapport à la nature du corona virus. Il ne s'agit donc pas d'intuition, mais d'une opinion basée sur des études préalables. le reste ne peut être que corrélé que par l'expérience scientifique. Les critiques sur la façon de procéder de raoult et le scepticisme de la chloroquine ne viennent pas de youtube et twitter, contrairement à raoult qui lui, s'exprime par les reseaux sociaux. Pourquoi vous ne parlez que de cohn bandit ? C'est un triple con qui n'a aucune qualification pour s'exprimer sur raoult, et encore moins sur ce ton. Ca ne change en rien le reste. Parce que les mêmes qui crient au scandale dans le médiator crie au scandale parce qu'on fait respecter le benefice risque de la chloroquine. Zero cohérence. Ce n'est pas vrai, si la chloroquine avait donné des résultats vraiments décisifs, la situation aurait été différente. Ce n'est pas le cas. Il ya beaucoup d'endroit où les résultats sont encourageants, sans que ce soit lié à une thérapie ou une autre. J'ai lu également que la population des comores était principalement touchée à Marseille. Pourquoi ? Aucune idée. Moi il y a quelque chose que j'aimerais comprendre, c'est comment raoult arrive t'il a faire autant de tests de depistage alors que dans le reste de la France, ces dernières semaines, il était quasiment impossible de se faire dépister sans symptomes trés sérieux. Quelque chose m'échappe. Là dessus on est d'accord, et la philosophie de raoult sur le dépistage est la bonne, simplement on est en manque de tests jusque ici, d'où ma question. Si. On voit bien qu'il a une réalité justement dans ces moments de tensions et c'est particuliérement le cas ici. Ce n'est pas une question de confiance, juste de rationalité. Dans une pandémie mondiale ou tous les virolgues et scientifiques en général bossent internationalement, si la chloroquine a une efficacité interessante, on ne la mettra jamais de coté. Point.

Ill faut avoir le faciès enfoncé très profondément dans son anus pour ne pas constater qu'autour de la figure panoramix du prof raoult, s’agrège un amalgame assez puant de gilets jaune (version gauchiste), de complotistes, de soraliens, et que le discours de Raoult, très politisé, baignant dans le complotisme big pharma, est loin d'aller à l'encontre de leur fantasme débilitants comme si un médicament efficace sur une pandémie comme celle ci pourrait être bloqué pour des raisons de personne ou d’intérêts personnels. Il est surement très compétent dans son domaine, ça ne m'appartient pas d'en juger, mais il est évident que par ailleurs c'est un parfait trou du cul égotique irresponsable pas foutu de comprendre l'impact de ses propos grandiloquent à la "coronavirus, fin de partie, la pneumonie la plus facile à guérir que l'on connaisse" Ma théorie est que c'est un personnage qui jouissait de son statut d'iconoclaste star dans son institut et que lorsqu'il a affirmé que le coronavirus serait trés facile à soigner, il ne se doutait pas de la gravité de ce virus : depuis il est prisonnier de son personnages et ses bravades car comme tous les cons égotiques, il lui est très difficile d'avouer s'être trompé. le débat sur l'efficacité de la chloroquine et sur la soit disant "méthode raoult" est clos depuis 45 pages environs et depuis, il n'y a quasiment que de la redite sauf les nouvelles études sortant démontrant soit la nullité, soit l'impact fort modeste de la chloroquine.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.02.20047050v1.full.pdf Donc avec l'association de raoult, le rythme cardiqaue est allongé d'environs 11 %...Top pour soigner une maladie qui s'attaque aux fonctions respiratoires. Quand on vous parle de prudence sur le rapport benefice risque, ce n'est pas pour rien. L'interet de donner un vix vaporhume à tous les infectés du co vid sachant les effets secondaires, c'est pas le top.

EXCLUSIF. Comment la France se prive de 150 000 à 300 000 tests par semaine epuis le 13 mars, le gouvernement dispose d'une solution pour augmenter considérablement les capacités de tests de la France. Mais rien n'a bougé. Les biologistes médicaux sont des gens polis. Lorsque Le Point les a contactés il y a 10 jours, ils ont hésité à parler. « Nous sommes en contact avec le gouvernement, la situation va forcément se débloquer… » Et puis ? Et puis rien. Silence radio. Un silence « incompréhensible », pour plusieurs des directeurs de laboratoires départementaux que Le Point a entendus. Les Français les connaissent mal, mais ils sont un rouage essentiel de notre système de santé. Implantés sur tout le territoire, 75 laboratoires publics (et leurs 4 500 employés) dépendent des départements, et assument la lourde tâche d'effectuer les analyses de contrôle des eaux, d'hygiène alimentaire ou de santé animale. Contrairement aux laboratoires de santé humaine, qui ne traitent ordinairement qu'un faible nombre d'analyses, ils sont dimensionnés pour travailler « par troupeaux », à la chaîne : pendant les crises de la vache folle ou de la peste aviaire, ils ont réalisé des dizaines de milliers de tests… par jour ! Et justement : c'est cette spécificité qu'ils pensaient que le gouvernement prendrait en compte. « Les laboratoires de biologie humaine, qui réalisent les tests aujourd'hui, travaillent avec des machines très performantes, mais » fermées, « c'est-à-dire conçues pour ne travailler qu'avec un seul type de réactifs », décrypte Philippe Nicollet, directeur du laboratoire départemental de l'environnement et de l'alimentation de Vendée. suite ici

Si un mec comme raoult se présente en 2022, il est capable d'être élu. C'est la France aujourd'hui. Triste.

La mauvaise nouvelle du jour : sequelles possibles. La perte d'odorat pourait être liées à des sequelles neurologiques/nerveuses. On ne sait pas encore si elles seraient reversibles.

Les riches y viennent comme ceux d'ici partent au maroc, sinon on se tape toute la plébe du monde. La france est devenue la barre hlm de la planéte.

ça me parait juste une démarche rationelle de base, aprés, il y aurait beaucoup à dire sur les études publiées soit disant vérifiées par des pairs Hein ? Pas compris De toute façon même sans groupe teste, par empirisme, la chloroquine est testée, si les résultats avaient été spectaculaires cela aurait déja été constaté. Non Non plus, ce n'est pas une question de perfection du tout mais de bénéfice risque en fonction de ce que l'on sait. justement non. Le médiatour par ex était hors amm. Aprés la perfection n'est pas de ce monde il n'y a pas de méthode raoult. Il n'y a pas de shisme. Il s'agit juste d'un scientifique qui par une conviction personelle s'est cru dispensé de toute analyse critique de son association, et pousse pour qu'elle soit prescrite massivement sur tous les infectés du covid. Ce n'est pas responsable. Il y a une coalition de gilets jaunes, soraliens, gauchistes, nationalistes complotistes autour du barde panoramix et sa potion magique que la conspiration médicale veut empêcher d'être donnée au peuple. C'est une mythologie débile qui est navrante.

Hydroxychloroquine : un essai qui déçoit Une étude randomisée menée par des chercheurs chinois sur un petit groupe de malades plaide pour une inefficacité de l’hydroxychloroquine contre le Covid-19. (...) Résultat ? L’ARN était indétectable chez 13 malades du groupe traité à l’hydroxychloroquine contre 14 du groupe témoin. Dans les deux cas, la fièvre est tombée au même moment, et l’examen radiologique des poumons (par tomodensitométrie aux rayons X) n’a pas pu mettre en évidence de différence. Ainsi, l’hydroxychloroquine n’a pas eu d’effet notable sur la santé des malades. Les auteurs concluent toutefois qu’une étude avec un plus grand nombre de participants est nécessaire. L’emballement autour de la chloroquine et de l’hydroxychloroquine avait comme point de départ une étude chinoise (non randomisée et non validée par les pairs). Celle décrite ici calmera peut-être un peu les esprits. En attendant le résultat d’essais de plus grande envergure, comme Discovery (Inserm) et Solidarity (Organisation mondiale de la santé). https://www.pourlascience.fr/sr/covid-19/hydroxychloroquine-un-essai-qui-decoit-19061.php Résumé de la petite étude dont j'avais parlé quelques pages plus haut.

Mais ils le produisent déja, liquide hydro alcooliques et masques, respirateurs, etc. J'en suis à la saison 5 d' x files perso. Et je viens de regarder la version director cuts d'alien. Enfin quand je bosse pas.